很好
谢谢你的纠正，可我毕竟不是电脑啊，几年前看的书还能精确无误地回忆出来。
至于什么地位，也不是我们说了算
我是说如果没有她们
我不会记得他们
在我来说是她们赋予他们历史的定位

你说的似乎有道理，呵呵 但你想想，如果冒辟疆（侯方域？不过在此处没关系），不是什么“四公
子”之一，钱谦益也不是在清初诗坛上与吴梅村齐名的领袖人物而是猪头三，董 柳二人会被你我这样
的人记住吗 ，“他们历史的定位”是他们的著作和学问人格换来的，与其说是“她们赋予他们历史的
定位”，我看倒不如说是“他们赋予她们历史的定位”有文化的婊子当时不少，为何不如她们有名呢，
大概就是这个原因吧。不知古兄还有何高见

[quote][i][b]下面是引用dsr于2001-9-2 16:36发表的回复:：[/b][/i]
你说的似乎有道理，呵呵 但你想想，如果冒辟疆（侯方域？不过在此处没关系），不是什么“四
公
子”之一，钱谦益也不是在清初诗坛上与吴梅村齐名的领袖人物而是猪头三，董 柳二人会被你我
这样
的人记住吗 ，“他们历史的定位”是他们的著作和学问人格换来的，与其说是“她们赋予他们历
史的
定位”，我看倒不如说是“他们赋予她们历史的定位”有文化的婊子当时不少，为何不如她们有
名呢，
.......[/quote]
说得好，有见地。
高见谈不上，我只能说说我的想法。
对于定位，不能太绝对化，学者的研究，世人的赞贬，统治者的态度，甚至民间传说都会
对个人的历史定位产生影响，你说他们赋予她们也有道理，不过就我来看，董小宛和柳如是
还是凭借了自身的实力，当世文人以能与她们赋诗相娱为荣。
在我的印象中，柳如是和钱谦益是少妻老夫，钱谦益正是慕柳如是的大名而相识相交乃至
婚娶的。我一直认为青楼文化是古代文化的重要部分，古代的才女大多是妓女。当然，妓女
不一定是才女。

美人总是出生在不该出生的时候！

女人的容颜和男人的野心本是上苍给予人类的竞争和生存的利器！~~~~
两者总是在不断的竞争，当男人的野心为女人的容颜所驽驾的时候便产生了商纣与妲姬便产生了
烽火戏诸侯的倾城一笑！~
而相反西施的悲剧就在于她的容颜为男人的野心所控制，失去了自我，虽然换来了千古的清名，
但落寞凄美的结局到今天仍然令后人悲叹！~

西施的悲剧不在于容颜,而在于男人的野心.

你说的有两点很正确，即“柳如是和钱谦益是少妻老夫”和“妓女
不一定是才女”。至于“钱谦益正是慕柳如是的大名而相识相交乃至婚娶”之说则未必站得住脚 ，柳
如是的名再大，也不可能大过身居高位，诗文在当时极负盛名的钱谦益，柳如是“自身的实力”在妓女
中固然是较大的，但和钱谦益比显然有极大的差距。我看到的资料是柳如是后来主动去钱谦益
（家？）。
文人也是分等级的，钱谦益之类文坛重量级人物以能与她们赋诗相娱为荣我看不见得。前文所说的董小
宛和钱谦益也一起玩过，好象是去黄山，恐怕也是董以钱为荣吧？ 才女当然不是“大多是妓女”只不
过非妓才女要服从礼教，与社会接触有限而妓女（尤其是有才华的妓女）知名度较高罢了。

你赞同我的都是史载详实或有目共睹的事实，这样大家就无从争执
对于那些不确定，似是而非的东西，我们只能臆断和猜测，因为我们
总不可能钻到古人的肚子里面做他们的蛔虫。就如我在地上画个圆，
路过的人都有他们不同的理解，也不用苛求大家想法都一致。
柳如是和钱谦益谁地位高，恐怕也是关公战秦琼，没什么定论，你前面也
不是说了钱既没地位文章也臭，降清风骨值得怀疑。
至于说才女当然不是大都是妓女，我不认同。
文人和妓女从来都是拴在一根绳子上的，他（她）们间的交流碰撞出
很多诗情的火花，那些作品也都摆在那儿， 民间更不用说有多少传说
故事了，喜欢薛涛笺的文人也不在少数吧。对于优秀的妓女，连皇帝
也拜倒啊，更不用说一般文人了。
才女大多是妓女，是由古代封建传统给逼出来的，无才便是德啊，妇女
受的教育普遍不高，她们受的更多是相夫教子的学问。妓女就不同了，
我说的是不卖身的那种，要讨好客人，特别是有学问的客人，就必须
不断提高自己的各种修养，包括文学修养。每个职业都有职业精神啊，
妓女也不例外。艺妓文学修养比一般妇女要高，就机率来说，成为才女
也比一般妇女的可能性大。
鉴于此，我深信才女大都是妓女。

[quote][i][b]下面是引用古寺寒山于2001-9-4 18:39发表的回复:：[/b][/i]
你赞同我的都是史载详实或有目共睹的事实，这样大家就无从争执
对于那些不确定，似是而非的东西，我们只能臆断和猜测，因为我们
总不可能钻到古人的肚子里面做他们的蛔虫。就如我在地上画个圆，
路过的人都有他们不同的理解，也不用苛求大家想法都一致。
.......[/quote]
我很赞同寒的观点，何必强求呢！

   鄙人在初中时也颇喜爱做一些打油诗，虽然拙作难登大雅之堂，然兴致所至，聊以取乐尔。
既有西施，今便以东施为名和诗二首。
   其一"自古红颜多薄命，浣纱溪边逐浪花。谁解其中愁滋味，至今东施尚浣纱。"
   其二"莫笑效颦东村女，未必丑颜甘自羞。闭门谁知春风意，如今东西两相求。"