社区应用 最新帖子 精华区 社区服务 会员列表 统计排行
主题 : 汉唐以外还有中国
级别: 骑士
显示用户信息 
0  发表于: 2001-06-15   

汉唐以外还有中国

很多人有个误解,仿佛中国历史除却汉唐就无可取之处了。其实,有宋一朝在中国历史上只有其
应有的地位,大家如陈寅恪就说过,华夏文化造极于宋代,且影响今日之中国最巨(此种影响当
然会有利弊双重,姑且不论)。当范仲淹在吟唱“先后”歌的时候,当我们的科举制度向众布衣
开放的时候,当宋代士大夫自由争论儒佛利弊得失的时候,西方文明正在创办宗教裁判所(1233
年开始的吧),追捕亡命天涯的异端,施以割舌、火刑等;编制禁书目录,伽利略的书就曾荣列
其中(那是西式的文字狱),哪怕到文艺复兴后,理性年代前夜的1600年,布鲁诺不还是得用上
血与火的代价才能勉强撞击上帝的壁垒吗?没有什么文明是先天注定永远“文明”的,我们的文
明是这样,西方的文明同样如此。在此,偶当然不是要杜撰虚无的荣光,绝对不学日本人为了填
补本民族的自卑去制造虚假的文物和历史,但我们也绝对不妄自菲薄。翻开历史,法国人油然而
起作一个法国人的自豪,中国人一样可以油然而起作为一个中国人的自豪感。这就是历史。如果
我们由于现状的不如意而迁怒于历史,那么,待到今天成了昨天,被后人耻笑的不是我们问心无
愧的祖先,而是我们自己。[wdb13][wdb13]
级别: 侠客
显示用户信息 
1  发表于: 2001-06-15   
回复:
a  
噼破~~~~噼破~~~
级别: 新手上路
显示用户信息 
2  发表于: 2001-06-17   
回复:
  史学家称中国的古代鼎盛时期便是“汉、唐、宋”,这只是从中国的国力和对世界影响而言
的!实际上,宋朝很汉、唐根本就是无法相提并论的,汉,唐强大鼎盛,蛮异慑服,人民安居乐
业,先后有“文景之治”,“光武中兴”,“贞观之治”,“开元盛世”等朝代的全盛,而宋朝
自太宗赵光义重文轻武以来,一向就是积贫积弱,内忧外患,先有抗辽、西夏,再有伐金,最后
还得去击蒙古,简直就是秋风中枯叶,摇曳不止,飘飘欲坠,朝廷儒弱,主和派多于主战派,老
百姓徭役赋税苦不堪言,对于党项,女真的威胁无法解除,最后连寸土之地也没有,只有把朝廷
移居海上,摇摇摆摆了300多年,终于挣扎着倒下了!不可否认宋朝的文化当然是有甚于汉、唐
的,歌赋诗词,耀今烁古,不过这是时代发展的必然,如若说明、清的文化似乎又要比宋朝有所
进步,至少在古典小说方面已经是登峰造极,但时代的兴衰并非是是以文化的标尺类衡量的,在
我的眼中,宋史只是一部辛酸的屈辱史!!!
卜算子   修竹翠罗寒,迟日江山暮。幽径无人独自芳,此恨知无数。   只共梅花语,懒逐游丝去,著意寻春不肯香,香在无寻处。
级别: 骑士
显示用户信息 
3  发表于: 2001-06-17   
回复:
紫云兄所说不无道理,只是其中还有几点疑惑,期与兄台商榷。
其一,你说“不可否认宋朝的文化当然是有甚于汉、唐的,歌赋诗词,耀今烁古,不过这是时代
发展的必然”,那么是否可以同样理性的承认宋朝“辛酸的屈辱史”也是时代发展的必然呢?想
当时,北方先后存在着契丹、女真、蒙古等政权,西北则有桀骜不逊的党项政权,西南亦多有骚
动,可以说,当时宋朝边疆所立的各民族政权,不惟其军事实力是空前的(蒙古只是一个突出的
例子,实际上辽的实力也曾远达西域的遥远处),其民族自觉性是空前的(民族文字的纷纷建立
可以作为一个小小的表征)。值此四面楚歌的时代,宋朝尽管“摇摇摆摆”,但毕竟支持了300多
年,想来这300多年不能以政权最后的陨落而“败者为寇”,不敢言其功了;
其二,“汉,唐强大鼎盛,蛮异慑服,人民安居乐业,先后有“文景之治”,“光武中兴”,
“贞观之治”,“开元盛世”等朝代的全盛”,且不论汉唐时代人民是否真的安居乐业,就以紫
云兄乐道的各盛世而言,那光辉的“文景之治”时期,也是如宋代奉送岁币一般向匈奴奉送女人
和嫁妆的,唐太宗固然有“贞观之治”之美,但此前他父亲也是向突厥称臣的,即便太宗即位之
初,突厥十余万精兵长驱直入,兵临渭水,太宗无奈亲临渭水,与颉利可汗结盟而罢,更勿论所
谓“开元盛世”,好景不长,便是有唐的衰败,遂有五代的离乱,中原的儿臣,这一乱不仅是唐
五代的失败,还从此种下了宋代被动的因子(众所周知,五代失去燕山屏障,中原从此尽相展露
于北方铁骑之下,导致了宋代后来军事的尴尬)。再往上说,我们都说汉唐汉唐,但光荣背后,
期间可是有五胡乱华呀,那时,哪里又有什么华夏的荣光呢?
其三,“时代的兴衰并非是是以文化的标尺类衡量的”,同理,文化的兴衰也并非能以时代的兴
衰(准确的说,该是指军事的盛衰吧)来衡量,尤其是当我们关注历史对后世的影响的时候,蒙
元的确史无前例的震撼了西方人,但于东方文明的影响论,其重要性或者还不能与“积贫积弱”
的宋朝相提并论吧。
胡扯胡扯,为自由之争论抛块引玉之砖而已。[wdb4][wdb4][wdb4]
级别: 新手上路
显示用户信息 
4  发表于: 2001-06-17   
回复:回孔兄
  可以这么说,宋朝的屈辱是历史的必然,时代的兴衰本来就是三十年河东,三十年河西的!!
不过对于宋朝似乎有也有其偶然性的一面,大凡古之得天下者皆为为马背上讨生活的!太祖赵匡
胤也是武将出生(后周世宗殿前点督尉),自公元960年陈桥驿兵变后,更是南争北讨,先后灭南
唐、后蜀、北汉,可惜未成大统,便先赴黄泉,且勿论“烛光斧影”的疑案,反正后来是其弟匡
义为帝,他自知没有太祖皇帝的雄才大略,期待的只是可以安守国家,加强和巩固中央集权,赵
宋重文轻武的风气也由其而起,为后来宋朝的积贫积弱埋下祸根,虽然历史对太宗的评价是“清
正廉洁”,但他却没有及时完成天下的统一历史使命,致使后世宋疆频频告急,战火不断(当时
北有大辽,西北有西夏,西部有吐蕃各部,西南有大理)!!因而,太宗是要负很大的历史责任
的!实在称不上一个好皇帝!! 
   不错,汉、唐都有送岁币和美女和亲的事情。不过这只是一种外交手段而已,《孙子兵法》不
是说“不战而屈人之兵,是为上上策”,匈奴和突厥多为游牧民族,其居无定所,且多用疲兵只
计,扰乱于边境,就汉、唐象一个强大的狮子被一个小小的蚊子所扰,狮子最终被蚊子打败,但
绝不能否认狮子强大的一面,毕竟膘骑霍去病三伐匈奴皆以西汉的胜利而告终的。后世乎韩邪单
于自知不及西汉强大,主动要求汉元帝和亲,然后便有了昭君出塞的故事!唐朝吐蕃的松赞干布
和亲亦是如此罢!!对于李渊称臣于突厥,我认为无非是要完成自己的帝王霸业罢了,何况那时
他只是太原太守而已,毕竟后来突厥还是尊称其子世民为“天可汗”的。至于战场上的一时得失
荣辱也是很正常的嘛,刘邦还有“白登之围”了嘞,曹操亦有火烧赤壁之败,这和国力的强大和
经济的繁荣并非有很大关系的!!
   唐代的衰败(安史之乱开始)和汉代的五胡乱华,都是朝代由兴盛转向败望的标志罢,所谓物
之极则必反的嘛!但历史本来就是由朝代的兴衰所构成的,这绝不能说明汉唐是和赵宋是一样的
贫弱!!以这样的逻辑看,那破仑似乎也并非什么英雄,滑铁卢一役,使他“倾家荡产”,流放
孤岛,但奇怪的是他却是法国人的骄傲,这,又是为什么呢??
   文化只是反映一个时期的风土人情,生活风貌和科技水平的时代状况而已!!并不能来衡量一
个朝代强大与否!!尽管文化和经济的繁荣有着密切的关系,毕竟文化的发展和历史的进步是同
步的!! 
   对于孔兄的才华,在下敬佩之至,在下不才,还请多多指教!!!
卜算子   修竹翠罗寒,迟日江山暮。幽径无人独自芳,此恨知无数。   只共梅花语,懒逐游丝去,著意寻春不肯香,香在无寻处。
级别: 骑士
显示用户信息 
5  发表于: 2001-06-17   
回复:
紫云兄谦虚。诚然,宋朝家法中的“右文”主义须对其最后的贫弱负应该的责任,问题是,在唐
后期、五代中养成的武夫轮流坐庄的习气,正是经历“右文”方才得以改变的。悔不当初,如果
当时的政策不是右文而是右武…………但历史的无可重复性注定任何的假设都只能是一种假设。
没有人知道假设之下的利弊得失。
级别: 新手上路
显示用户信息 
6  发表于: 2001-06-17   
回复:
9494
9494
级别: 骑士
显示用户信息 
7  发表于: 2001-06-17   
回复:
是的,那是个骑兵至上的年代。宋朝失去北方之后,一并连好马也失去了。于是,一群士大夫迫
于无奈,只能说,没有马,我们不可以步兵胜吗?结果步兵被金人的铁骑踩死。逃到杭州后,宋
高宗还说,没有马有什么关系,当年孙权不还凭借长江天堑割据一方吗?谁知道,最后,蒙古马
匹雄纠纠气昂昂跨过淮河、长江,天水终究亡于骑兵之下。说真的,论科技,仅从兵器就可以说
那是的宋代是一流的。但是,马呢?巧妇难为无米之炊呀。
级别: 圣骑士
显示用户信息 
8  发表于: 2001-06-17   
回复:
所以单以军事上的积弱而对两宋苛责,其实是很不公平的。
级别: 圣骑士
显示用户信息 
9  发表于: 2001-06-17   
回复:
我觉得在冷兵器时代,经济文化上的优势不能化做科技上的优势,这就导致了经济文化和军事力
量的脱钩。假设在象今日这样一个经济文化力量与科技息息相关,而科技力量又与军事力量息息
相关的情形下,天水一朝将是我华夏文明最为精彩的一幕!
描述
快速回复

按"Ctrl+Enter"直接提交