[quote][i][b]下面是引用萧十一郎于2002-4-19 21:37发表的尴尬的水韵：[/b][/i]

冷落了水韵几日，忽见暮歌中燃起些许星火，隐隐有燎原之势。兴奋之余，遂发感慨几点。

在水韵驻留约摸半年，没赶上前期的盛世，只是衔着尾巴望见了几缕尘烟。众口皆曰：水韵之今
.......[/quote]
　　有些话不重复了，悠悠已经讲了我的意思。
　　想补充一点，就是关于过去的论坛，也许在你们心里那时是一个开放的世界，可以拍砖，可
以交流的世界，但我可以告诉你：不是。至少有一点，如果你们想知道你们想像中的那个辉煌的
时候是怎么结束的话，我可以告诉你：不是因为没了争执，水韵变质了，所以他们走了。也不是
因为坛主的介入，所以他们有人就负气出走了，而恰恰相反，是因为我没有介入，所以有人认为
自己受到了攻击——指在拍砖当中受了委曲，而我却一直没有出面调停——所以就闹出事情来
了。我自认为已经够中立了，我自九月注销之后，如今的水镜梵天除了版务之外，几乎没有半篇
可以拿的出来的文章了，这还不够吗？？
　　不过各版有各版的氛围，这我以前已经说过了，主要依靠该版的版主来引导，发在暮歌里的
那些文章，简有自己的想法，我支持她，这不意味着我会在水韵上倡议拍砖之风。有时拍砖到谩
骂只有一步之遥，闹到最后是谁也无法掌控的，弄到伤了和气，不欢而散的，我见过一个极端的
例子，嘿嘿。
　　不过事实上，我觉得任何一个人都没有办法完全的掌握论坛的未来，论坛形成之后，它有自
己的想法，它有自己的路，很多时候，不是水韵跟着我走，而是我跟着水韵在走。
　　我这些话并不完全针对萧兄的意见而发，因为我知道你对水韵是善意的，但有时是有感而
发，所以顺便多说了几句。如果有什么不妥的，萧兄见谅。

呵呵，没想到 真的没想到！
我早承认了 就是看他不爽才用那种方式回他的帖子

没有来煽风点火的意思，这样的帽子我受不起。我针对的是他，你们要以为我来捣乱，高抬我
了。
对我批他的有意见也该是我针对的人有，你们可以批我，我当你们是误解我的意思  呵呵

在我的那个帖子里除了批他的，应该不是别无他物吧，我真想听听你们对那些意见的看法。

坦然的说，我没恶意，不要紧张，呵呵，砖块砸我我没意见，言尽于此。

[quote][i][b]下面是引用卡布其诺于2002-4-20 16:54发表的回复:：[/b][/i]

人云亦云！ 哈，可怜萧一片善心换得高帽一顶！
请问悠斑竹，是不是对您老的论坛稍有微词（且不论善意与否），而又不是第一个吃螃蟹的就是
人云亦云？ 不怕当了炮灰拼死护驾的，就绝对的非“人云亦云”，也不论是否为第一个站出来
的。
理想一点，来者都是怕被戴帽的，哈哈，第一个吃螃蟹的就是最后一个。太平盛世，百代永
固！   .......[/quote]
哈哈，论坛什么时候变成我的了？“人云亦云”我有说明是对谁说的了吗？

[quote]君记否，“早吵完早删！”何人之经典？
删之不急？哈哈，就算那篇如您老所言“一回帖就出口成“章””的也挂了这许多时日，也没见
您高抬贵手啊！
有本事的想来论了，而且还是委婉有加的，您一顶帽子，呵呵，谁本事再大也不还是人您的屋檐
下？
[/quote]
我有什么权力乱删文章啊，顶多是水镜没空时帮她删删广告罢了，看清咯，我是说水韵删之不
及，水韵=悠悠我心？？？

[quote]确实斑竹们够辛苦了，各种杂务也是尽心尽力。但衡量价值是否就是以付出的东西多少为
准？
而可以不论这种付出的所产生的 效率 和 效果？ 没有功劳也有苦劳，呵呵，要这样的价值判断
怎一个 悲 字了得！

所有斑竹里最欣赏的还是 人淡如菊 ，在印象里，他是绝对没有您老这么劳苦的。
为什么人家的版可以如此清幽 风景那边独好？
人治的时代早已经过去了，既然网络里的论坛无法有现实的法律来约束于人，聊所依靠的唯自律
耳。自律是要靠引导的，要让人觉得值得为你自律！
窃以为，其身不正，何以正人！
[/quote]

离题万里，这个问题我就不驳了


[quote]呵呵 ，想起那样的一句话“中国人，缺的不是勇气，而是智慧！”
中国在科学领域最落后的是哪一方面？
我认为是 管理！
可叹啊，老祖宗的治世之道只为洋人所推而崇之，研而习之，习而用之。
从某种意义上说，中国人是被自己打败的！
……………………
寥发些议论，有帽子否？ :)
民不怕帽，奈何以帽惧之？  

防民之口甚于防川 ——愚！ [/quote]

帽子还不是每个人都戴的起的
呵呵，时间紧，没空给你编帽子

[quote][i][b]下面是引用卡布其诺于2002-4-20 18:13发表的回复:：[/b][/i]
呵呵，没想到 真的没想到！
我早承认了 就是看他不爽才用那种方式回他的帖子

没有来煽风点火的意思，这样的帽子我受不起。我针对的是他，你们要以为我来捣乱，高抬我
.......[/quote]


[wdb9]
以前的恩怨拔刀不知道，也管不着，但老是看你们丫说着说着就扯到那上边去了，却是觉得你们
丫都有些矫情了。把别人的恩情记在石头上，而把伤害记在沙滩上。拔刀以为很对，有啥事不能
过去的，真是不忿的话点着名狠狠骂丫一次也就够了，道不同，道不同从此不为谋不就结了吗？
你说呢？

至于说到那些个删帖的行为，只要给个理由，就是封了拔刀也没啥！拔刀常在体育论坛上混着，
知道斑竹的难处，两个人骂开了，删谁不删谁，两边都讨不了好去；而一旦全删，怕是会招来两
边一起的火力也说不定。

而说到拍砖，好象在水之韵这个版块里确实没啥人，就算有人扔了一砖，也没人接着码上，到也
确实是拔刀不常来这些版的原因。射门里，到是经常砖块乱飞，却也是只有少数几个人好拍，到
地灌两帖水就走人，你说怎么拍？

常在这混的，没人不想这好。

[quote][i][b]下面是引用萧十一郎于2002-4-19 21:37发表的尴尬的水韵：[/b][/i]

冷落了水韵几日，忽见暮歌中燃起些许星火，隐隐有燎原之势。兴奋之余，遂发感慨几点。

在水韵驻留约摸半年，没赶上前期的盛世，只是衔着尾巴望见了几缕尘烟。众口皆曰：水韵之今
.......[/quote]


[wdb9]
要不成立一拍帮？你的牵头？

[quote][i][b]下面是引用卡布其诺于2002-4-20 18:13发表的回复:：[/b][/i]
呵呵，没想到 真的没想到！
我早承认了 就是看他不爽才用那种方式回他的帖子

没有来煽风点火的意思，这样的帽子我受不起。我针对的是他，你们要以为我来捣乱，高抬我
.......[/quote]
我看你这位老兄也忒心胸狭隘了吧？虽然悠悠已经叮嘱过我不要介入你们这些老家伙之间的恩
怨，但看到这样的情形，我还是忍不住想说几句。

我不知道先前你们之间发生了什么事，我也不想知道。但我想不通有什么大不了的事情可以让你
如此记恨，追着他的每个帖子穷追猛打，还说没有恶意。你的意思是让我们在边上看着你们无聊
地不管是非的争论？看你的帖子，似乎对他的每个观点你都反对？难道悠悠真的没有一句话让你
同意？如果有的话，你这样逐条批驳不是捣乱还是什么？

或许你只是跟悠悠有个人恩怨，那么我可以说，跟这个论坛没有什么关系，有什么问题你尽可以
私下找他解决，在这里不管是非一顿乱骂，难免让人对你有些看法。

[quote][i][b]下面是引用卡布其诺于2002-4-20 17:48发表的回复:：[/b][/i]
说实话就是看他不爽。

你们要批我，无无所谓！

.......[/quote]

看了几遍你的帖子，发现没带一个脏字，目的还是想以理服人的吧？既然是对悠悠有意见，我就
不好来参与其中的。不过我先申明：悠悠在我眼中是个好人，纵然他有不对，他有缺点，站在朋
友的立场，我也不会恶语相向的，最多说说自己的看法，采不采纳自然由悠悠决定，毕竟我没管
理过论坛，有些意见是不适合的。

还有呢，你这人也挺有意思的，是不是N哪？风格蛮像的。所以，我不会在已经有这么多人攻击你
的情况下再来落井下石了。有些事情，只是看法不同而已，看不惯悠悠呢，也是正常的，要是每
个人都觉得悠悠看着很顺眼，那才是不正常的。说悠悠几句也好，让他知道还有人对他很不满意
呢。呵呵。

悠悠对我说，他也是不太愿意再看到有关以前的东西。不然火气也不会这麽大的吧？所以我还是
要试着劝劝，算是请求吧，以后拍砖，不要再提以前的事了。像我之类的其实都不大了解，弄得
那件事玄乎其玄的。不再提了吧，有什么好说的呢？

[quote][i][b]下面是引用水镜梵天于2002-4-20 18:11发表的回复:尴尬的水韵：[/b][/i]

　　有些话不重复了，悠悠已经讲了我的意思。
　　想补充一点，就是关于过去的论坛，也许在你们心里那时是一个开放的世界，可以拍砖，可
以交流的世界，但我可以告诉你：不是。至少有一点，如果你们想知道你们想像中的那个辉煌的
.......[/quote]

是水姐不要怪我才好。  [wdb9]

[quote][i][b]下面是引用拔刀斋于2002-4-20 20:26发表的回复:尴尬的水韵：[/b][/i]



[wdb9]
.......[/quote]

同意同意。名字就由拔刀来取了，我取名的功夫很烂的。

至于牵头的人，不要行不行哪？我是担当不了的，拔刀拍砖比我厉害多了哦。我还是个flashman
取好名字后，发个帖子，愿意加入的就加入，如果要有规则的话就设立一下，拔刀主持，小弟在
一边看着。呵呵。

[quote][i][b]下面是引用萧十一郎于2002-4-20 22:51发表的回复:：[/b][/i]
看了几遍你的帖子，发现没带一个脏字，目的还是想以理服人的吧？既然是对悠悠有意见，我就
不好来参与其中的。不过我先申明：悠悠在我眼中是个好人，纵然他有不对，他有缺点，站在朋
.......[/quote]

既是"大"字开头的学生了,说脏话自觉还是会觉得掉身份的. :)
是不是以理服人,仁者见仁,智者见智了.

我谁并不重要，重要的是我让你们听到了一种声音。
对这种声音的回应我的能力之外。

说到被多人攻击,呵呵,我只是笑笑.

有些话是对人的,有些话是对事的.也许正是这样放在了一起，让“对事的话”在“人”眼中是我
离题万里，而那些“对事的话”在你们眼里早被“对人的话”所掩盖，以为又是重提旧事，存心
点火来着。前面的回帖已经说了我的意思，想你们是误解了我的来意（如果说真的有所谓的来意
的话 呵呵 让我想到类似“有组织策划”“一小撮人……”）

阿苯、拔刀、还有你的帖子里其实都有些让我不能赞同的指责。这些职责是对我的，我表示不能
赞同还是有权利的吧。不赞同，但我也不想多争，毕竟我不是来煽风点火、制造纷争的，毕竟我
看到你们的出发点，我觉得你们是误会了。自己也有点纳闷，以前不见得对悠某人如何“痛恶
(wu)”，倒是现在好象真有什么“深仇大恨”似的，也许是我的好恶心太浅薄了点，看着不爽就
是不爽，就此而言，萧 所言以理服人也算高抬我了，对极恶(wu)之人，谈不谈道理已经是其次
了——当然这样的态度是“对人”的。

指一点，若来者真的不善，（当然也不是说偶就是善的说 哈），那么诸位的回帖也只有好心办坏
事的功劳。存了心的来捣乱，就怕没砖接着拍，诸位的火药正好及时而且够味了。——呵呵，不
管看者是不是觉得此番话有说教之意，率性如我，也顾不得这许多。

再指一点，拍砖到底是以理服人还是以情折理？
论坛众人对水、悠的态度我还是了解的，在回风 《为水韵辩护》一贴中萧的一句“就是不行
[wdb9]”，还是很讨人欢喜的，尽管我看出了玩笑的意味，很乖巧的玩笑 :) 。命的帖子客观
些，但若设想一下有他日再有风云起，“无论如何，我支持水姐”命恐也不会缺席其中。——
（就事论事啊，命别说我挑你刺）。

正是大家这些态度的有目共睹，萧 建议斑竹、坛主在介入讨论的时候以一般会员的 id 参与，不
管是否风格为众人认出，至少有心的人知道，你是以平等的身份在说话（对于论坛是否存在身份
一说，我不想多论，尽管有身份的人尽可自信自己是没有架子，平易近人。）对于并不大是大非
的论题，一般是很难说哪一方就是绝对的正确，而斑竹、坛主（仅指身份，不指身份后面的人）
一说话就好象有了定论，再有不服者，可能有恶意拍砖的倾向。

而悠某人说怕累着，呵呵，果然贵人！（不好意思，又来气了！:)  ）



另，建不建拍帮并不是重要的，形式并不是第一的，关键是要看成效，看能不能活跃论坛气氛，
能不能将论坛的氛围导向一个更健康更有生气的方向。

由上而言，个人观点以为还是管理的问题，绝对的权威，只带来绝对的脆弱。
治论坛有如治国啊。

在前 水 的帖子里也说了，论坛到了一定的阶段，就有它自己的意志——道理是对，但对有些事
情的处理，我个人认为是有违论坛自身意志的，对论坛的发展是不利的。她坚持她的做法是顺应
了它的意志，那我也再无话可说。我只能接受而不能认同，毕竟事实是用来接受的，也只能接受
的。
但接受是否就意味着沉默？
大家都说了，水也是人，是人就难免有欠考虑的时候，确实，她很难，但是看到了不妥之处依然
选择沉默就不是她的错而是沉默者的过失了。当看着众多的人将水韵引以为家，却以为只要有平
静就已经是一切，可以悲哀。并不是说平静不好，曾有个朋友对我说，一个论坛，一个社区，是
不能缺少矛盾的。没有矛盾，无原则的一团和气，那么离死水怕也不远了。关键是看怎么引导这
样的矛盾。

ps. 有些话还是无法说的更直白些，也许性格如此，再有误会，我也只能笑而不语了。更何况有
人想封我的嘴咯。虽说意料之外，果真情理之中啊　嘿嘿！

to 悠： 参与讨论换个id 你嫌累，封我 ip 不累是不是啊？　还更解气的说？哈哈！

果然大智慧！

不欢迎我你尽可发个帖子，逐我出去，我还不至于死皮赖脸的低三下四！

确实啊，水韵不等于你悠某人，哈哈！　

pps.这个，发这帖子前还不知道这个可怜的id　是否也被封咯，没有下文就是没封.

若ip不是他悠某人封的，我上面的指责是过分了点，但因为老早看他不爽，道歉我是不肯的，只
能说遗憾。　　而封我ip　的人果真是　大大智慧诶！