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大梵天 2001-06-01 12:19

罗马与西汉谁强？

尘满面 2001-06-01 12:25
“犯强汉者虽远必诛！”汉北击匈奴，匈奴西迁击走哥特人，哥特人迁徙又灭了罗马帝国。
兄台你说罗马与汉孰强？？？

大梵天 2001-06-01 12:28
那是东汉时的事了吧

尘满面 2001-06-01 12:30
那么西汉东汉又是孰强呢？

风满楼 2001-06-01 12:31
这是个很难作出抉择的比较。
我不太同意尘兄这种逻辑推理判断，
我们不难单单从某一时期去进行比较，
如果真得要比，应该是对两者的全盛时期的比较。
不过我也投西汉。

尘满面 2001-06-01 12:37
一个强字实在体现不了多少东西。罗马帝国的共和制度，律法精神可算得上是现在民主制度的最
重要根基，这笔留给后世的财富又岂是强汉所能比拟的？！

风满楼 2001-06-01 12:48
有时我真得在怀疑秦灭六国是否真是件好事。
西方的城邦制统治，使得君主的专制统治得到很大程度上的限制，
民主与自由之风能得以广泛传播。
尘兄说的对，制度真的很重要，它决定了今后的意识形态的发展。

尘满面 2001-06-01 12:53
但问题是秦灭六国后的一千多年，中国又是远远领先世界的。这问题要是认真想起来的话，脑子
真会炸掉，实在不是偶之所能！

大梵天 2001-06-01 12:55
春秋战国时中国文化的发源
西汉则犹如亚历山大，把这种文化加以发扬
我觉得每个民族都有自己的不幸
不用太羡慕别人的民主共和
罗马最后还是选择了自己的君主
中国现在有很好的先天地理优势，还是祖宗所赐的，在古代，民主未必好

大梵天 2001-06-01 13:00
西汉比东汉强
东汉时我们的敌人已经分裂了
中国有很多时候是靠时间来打败敌人的

疾风之狼 2001-06-01 15:06
偶认为两者不具备可比性！
强大？有什么标准呢？
不可否认，封建社会应该比奴隶社会进步吧，从这一点说，西汉应该比罗马进步；而罗马由于产
生在意大利半岛，本身是资源有限，再加上奴隶制的特点，走上了向外扩张之路，通过不断的战
争，成就了横跨欧，亚，非的罗马帝国，一旦失去军事优势，幅员广阔的罗马帝国的崩溃是可以
预料的！而中国则不然，中国的农耕经济加上封建制度，使得中国没有必要走上向外扩张的道
路，而中国的对外战争，以守成的多，正如西汉对匈奴，唐对突厥，都是为了防止他们的不断寇
边，因为进攻是最好的防守，只要在北方草原不存在一个强大到足以对中原政权产生威胁的统一
的少数民族政权，就已经心满意足了，这也是历代政权对北方少数民族的共同策略，离强合弱！
而北方草原对中国这样的农耕民族而言，是没有太大的价值的，还远不如江南了！而西汉政权对
西域的统治则是出于对匈奴的战略目的以及扬我华夏文明的角度出发，所以对西域的占领也不是
一味的军事管理，也是比较松散的！
所以从经济上来讲，我认为中国还是有一定优势的，从政治上来说罗马的一些民主措施是有益
的，但对于奴隶制而言，我并不认为民主是好的！毕竟，我觉得罗马真正的强盛在于恺撒与屋大
维时期，都是相对比较专制的时候，因为军事的扩张需要强有力的军事领袖，而不是争吵不休的
议会，元老院！而对于军事而言，我不敢做比较，因为军事在很大程度上依赖于整个国家机器以
及军事领袖的个人才华！
所以就何人更强，偶不敢定论！

湿婆 2001-06-01 15:31
 罗马的影响较大点吧  
自由属于希腊 
光荣属于罗马 
刚才贴错了

疾风之狼 2001-06-01 15:47
[quote]下面是引用湿婆于2001-6-1 15:31发表的回复::
 罗马的影响较大点吧  
自由属于希腊 
光荣属于罗马 
刚才贴错了
[/quote]
论影响，的确是罗马强，因为罗马本身是一个以扩张为己任的国家，也就是说，不断的征服扩大
了罗马的影响，但强与影响大又不可同日而语！

孔乙己 2001-06-02 11:48
比较罗马、西汉孰强孰弱，与李约瑟问题一般，尽是伪问题。文明之间所能言的更多的是差异而
不是优劣，中西文明如是，古今文明亦复如是。

天凤 2001-06-02 17:30
[size=5]小妹不太精通历史，有荒谬之处各位见谅。
1：军事：西汉大胜罗马，这点从西汉>匈奴>>日耳曼>>罗马可以看出;[/size]
[size=6]2:制度:封建当然胜过奴隶;
3:经济:西汉狂胜罗马,这点无须证据;
4:文化科学:这点二者差距不大,但我仍认为西汉略胜,理由?不知道.[/size]

疾风之狼 2001-06-02 23:07
[quote][i][b]下面是引用天凤于2001-6-2 17:30发表的回复:还用问：[/b][/i]
[size=3]小妹不太精通历史，有荒谬之处各位见谅。
1：军事：西汉大胜罗马，这点从西汉>匈奴>>日耳曼>>罗马可以看出;[/size]
[size=3]2:制度:封建当然胜过奴隶;
3:经济:西汉狂胜罗马,这点无须证据;
.......[/quote]
是吗？
    偶不认同，论军事，后来匈奴之击溃罗马，是在罗马帝国的没落期，如果是恺撒时期，又会
如何呢？尚无定论！况且匈奴只是利用罗马国内局势的不稳定，以及个部族之间的矛盾，才能攻
入意大利的！并不能说明军事上的任何东西，我想不应该像你这么来类比的！
    至于制度，的确罗马是奴隶制为基础，但其中的某些共和因素还是比较进步的（虽然我不知
道共和是否适合于那个时代）！
    经济，我没仔细研究过，就不发言了！

99999 2001-06-05 15:46
我觉得两者没有可比性
虽然我是个极度的民族主义者
但立于公正的位子上
我觉得如果双方都是在鼎盛时期的话
西汉并不一定不罗马强
虽然我还是选择了西汉
嘿嘿

红尘一梦 2001-06-05 16:00
我们姑且不谈军事
我认为其实在文化和对后世的影响上
罗马贡献了民主共和制度
汉朝发扬了儒术
至于民主和儒家专制孰优孰劣
一时之间也很难说清
不过在中国几乎是
伤儒必亡尊儒必盛
元朝何其强大
却仅传百余年
不过在西方又是另一番景象
我想非得分个高低
还需等两种文化完全融合后方能见分晓

99999 2001-06-05 16:19
我个人认为独尊儒术是很不好的
我甚至认为中国之所以文化格局单调
完全是儒家惹的祸
虽然儒家是领导了一个时代的强盛
可是亦是它导致了几个时代的没落

孔乙己 2001-06-10 17:24
射人先射马，抓贼抓主谋。如果说我们的确是文化格局单调，先要追究的是手无缚鸡之力的儒生
还是洋洋得意的政治家？更何况，所谓单调也不怎么单调吧，儒家之外，我们有佛，有道，民间
至今还有巫术盛行呢。[wdb2][wdb2][wdb2][wdb6]

ÿ 2001-06-11 15:23
别开玩笑，AOE...
以我看来西汉和罗马在经济和文化上是当之无愧的两强，但以军事实力来看，都不是当时最强
的。很奇怪，一方面经济强国应该军事强大，另一方面在事实上被称为夷族的往往有压倒性军事
实力，西汉被匈奴打的惨兮兮，忍辱负重到汉武帝时代才趁匈奴内乱败之，而罗马更惨，被哥特
人一挤就挤没了

猿飞左助 2001-06-11 19:09
奇怪的是罗马人能到得了中国,西汉人却不能到罗马

红尘一梦 2001-06-11 19:16
[quote][i][b]下面是引用猿飞左助于2001-6-11 19:09发表的回复:：[/b][/i]
奇怪的是罗马人能到得了中国,西汉人却不能到罗马[/quote]
奇怪
为什么蒙古人打到了红海和波罗的海
而欧洲就只有传教仕来中国呢？

过客 2001-06-11 19:29
那说明他们更有远见啊
怎么这么早就想到文化侵略了

猿飞左助 2001-06-11 20:55
难道你指望拖雷或者拔都手捧着萨满教的经书在君士坦丁堡附近乱转吗?

kane 2001-06-11 21:26
其实西汉在汉武帝时内部是很贫困的，饿死的成千上万，因为国库都在战争中掏光了。这样的国
家虽然表面上强大，但实际上又有什么意义呢

杨柳岸边 2001-06-11 21:53
我只想说明一个事实
在西汉时代，长安的一个马车夫的生活质量
要高于一个罗马贵族

kane 2001-06-11 21:57
不是在汉武帝时期吧

红尘一梦 2001-06-11 22:16
[quote][i][b]下面是引用杨柳岸边于2001-6-11 21:53发表的回复:：[/b][/i]
我只想说明一个事实
在西汉时代，长安的一个马车夫的生活质量
要高于一个罗马贵族[/quote]
是吗？
你是怎么比较的
是比食物占消费结构的比重呢
还是比人均黄金拥有量
or others

杨柳岸边 2001-06-11 22:17
武帝一生的确穷兵黩武，穷奢极侈
但是他给子孙留下了这一块辽阔美丽的土地
这就已经足够了

而且武帝自己是知道的
他说他不想把”战争狂人“的骂名留给子孙

其实武帝的文治同样出色
登基初年的政绩甚至要超过文帝
而且虽然当时人民生活与秦末相似，但却没有秦末的农民的造反

杨柳岸边 2001-06-11 22:22
[quote][i][b]下面是引用红尘一梦于2001-6-11 22:16发表的回复:回复:：[/b][/i]

是吗？
你是怎么比较的
是比食物占消费结构的比重呢
.......[/quote]
食物的多样性及营养价值
以及生活用品的舒适性

长月孤鹰 2001-06-11 23:34
[quote][i][b]下面是引用杨柳岸边于2001-6-11 21:53发表的回复:：[/b][/i]
我只想说明一个事实
在西汉时代，长安的一个马车夫的生活质量
要高于一个罗马贵族[/quote]


是啊
看看《勇敢的心》里的苏格兰贵族吧，怎么看怎么像贫下中农[wdb7][wdb7]

猿飞左助 2001-06-12 11:13
贵族不是外在的,而是一种内在气质

红尘一梦 2001-06-12 11:46
抗议抗议
你们这样投票明摆着有种族歧视倾向
不公平

99999 2001-06-12 21:04
[quote][i][b]下面是引用长月孤鹰于2001-6-11 23:34发表的回复:回复:：[/b][/i]



是啊
.......[/quote]

那只是生活方式不同
两者没有可比性的说

长月孤鹰 2001-06-14 00:21
是吗，那么怎样可以比呢？苏格兰的贵族和英格兰的可以比吗？

杨柳岸边 2001-06-14 16:23
[quote][i][b]下面是引用猿飞左助于2001-6-12 11:13发表的回复:：[/b][/i]
贵族不是外在的,而是一种内在气质[/quote]


要比气质，罗马贵族更没法和西汉贵族比了
至少三代才能出贵族
西汉贵族秉承中国贵族几千年的传统
帝王将相绝对的风度翩翩

江州司马 2001-09-12 10:29
《全球通史》说汉朝强。

顽主 2001-09-12 17:43
尽信书，不如无书。

跋锋寒 2001-09-12 19:33
那信什么？你到汉朝去看看吗？

疾风之狼 2001-09-13 23:08
黄易有寻秦
咱们寻汉去？？
呵呵

老乌 2001-10-26 10:00
应该说没什么好比的  
因为到大啊

小泉 2001-10-26 21:54
“偶认为两者不具备可比性！
强大？有什么标准呢？
不可否认，封建社会应该比奴隶社会进步吧，从这一点说，西汉应该比罗马进步；而罗马由于产
生在意大利半岛，本身是资源有限，再加上奴隶制的特点，走上了向外扩张之路，通过不断的战
争，成就了横跨欧，亚，非的罗马帝国，一旦失去军事优势，幅员广阔的罗马帝国的崩溃是可以
预料的！而中国则不然，中国的农耕经济加上封建制度，使得中国没有必要走上向外扩张的道
路，而中国的对外战争，以守成的多，正如西汉对匈奴，唐对突厥，都是为了防止他们的不断寇
边，因为进攻是最好的防守，只要在北方草原不存在一个强大到足以对中原政权产生威胁的统一
的少数民族政权，就已经心满意足了，这也是历代政权对北方少数民族的共同策略，离强合弱！
而北方草原对中国这样的农耕民族而言，是没有太大的价值的，还远不如江南了！而西汉政权对
西域的统治则是出于对匈奴的战略目的以及扬我华夏文明的角度出发，所以对西域的占领也不是
一味的军事管理，也是比较松散的！
所以从经济上来讲，我认为中国还是有一定优势的，从政治上来说罗马的一些民主措施是有益
的，但对于奴隶制而言，我并不认为民主是好的！毕竟，我觉得罗马真正的强盛在于恺撒与屋大
维时期，都是相对比较专制的时候，因为军事的扩张需要强有力的军事领袖，而不是争吵不休的
议会，元老院！而对于军事而言，我不敢做比较，因为军事在很大程度上依赖于整个国家机器以
及军事领袖的个人才华！
所以就何人更强，偶不敢定论！”
此番评论甚恰！！！

[wdb1]

老乌 2001-10-26 23:18
什么啊

yyd_42 2001-10-28 12:17
[quote][i][b]下面是引用大梵天于2001-6-1 13:00发表的回复:：[/b][/i]
西汉比东汉强
东汉时我们的敌人已经分裂了
中国有很多时候是靠时间来打败敌人的
[/quote]
绝对是东汉强.
因为从西汉到东汉是历史发展的结果.
[wdb17]

sky_knight 2001-10-28 21:24
当然是西汉

老乌 2001-10-29 09:28
什么都可以了

Apollo 2001-10-31 20:38
拜托
当然是西汉了
打过星际吗?
打过?
那就行了嘛
直接比军事实力是没有意义的
姑且算差不多吧
而打过星际的人都知道
当前线打的势均力敌时
你的资源状况是唯一决定因素
而经济实力
大家应该没有异议吧?
至于东西汉谁强谁弱
那与历史时期无关
毕竟那段时间里还没发生什么革命性的变化
总没有人说宋比唐强吧?
我的个人观点是西汉强于东汉
因为东汉从建国到亡国都没有解决好土地过分集中的问题
而西汉至少在宣帝以前是没这个问题的
国强的基础是国富
而国富的基础是民富
民富不是有几个大富翁的问题而是人民的整体富裕程度而这与生产力发展水平相关的
东汉相对于西汉
没有都少革命性的发明
而土地的过分集中无疑影响了其生产力水平

Apollo 2001-11-08 14:03
忘了
一点
对于民主制与君主制（在那个年代）的优越性
看看古希腊斯巴达与雅典的争霸吧


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