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cat

2001-12-06 15:47

余秋雨，你是大师么？

凭了几个散文集，余秋雨竟然被评为“大师”。不知余先生自己作何感想是否会汗颜？
无可否认，余秋雨的散文有味道，文化气息也重，《文化苦旅》、《山居笔记》都力图向人
们传达一个讯息：余的散文是文化的，是不同与小女人式的无病呻吟的。文化便文化了，读者自
然心中有数，余先生又何必将此作为商业卖点来炒作呢？他的新作是关于欧洲之旅和欧洲文明
的，有些让人哑然失笑。游山玩水抒发情感的事情古人老早就做过了，谢灵运一边当官一边做，
也是做得有滋有味，这余先生又何必搞得使命感沉重的模样呢？仿佛他所走的每一步都是在与遥
远的历史对话，都试图从中触摸到历史的积淀、文化的脉络？
余秋雨的散文终于成了有固有格式的东东，美则美矣，却不免单薄。

竹	2001-12-06 15:52
还是小孩子的时候。初读余秋雨，觉得深刻，沉重。后来看的多了，就烦了，里面雕刻的痕迹太重，太做作。大师那种挥洒自如轻松幽默的姿态，学是学不来的。

风无剑	2001-12-06 15:56
不管怎么说,我还是感谢他给我展示了中国文化的另一层风景

竹	2001-12-06 16:02
以前只知道读梁实秋，便觉得余秋雨的散文不过了了。后来尘满面骂我见识短浅，说梁实秋的散文只学了英国小品文的架子，还没梁遇春的好。当时不以为然，后来无意中读到，看梁遇春，陈西滢，丰子恺~~这些人难分高下的话，但我觉得都比余秋雨好的多了。

无韵	2001-12-06 20:52
喜欢史铁生。余秋雨是在玩弄深沉。

风无剑	2001-12-07 08:09
为什么就不能玩呢？我们又何尝不是在玩呢？

cat	2001-12-07 10:13
[quote][i][b]下面是引用风无剑于2001-12-7 8:09发表的回复:：[/b][/i] 为什么就不能玩呢？我们又何尝不是在玩呢？[/quote] 不是不能玩，而是倘要玩得玩出点水平来至于水平一说又是仁者见仁，智者见智的

风无剑	2001-12-07 10:31
那么你现在是不是在玩呢？你上网不就是为了玩吗？那么你玩出水平了吗？你有像李寻欢他们的水平吗？全世界有多少写文章的，他们是不是都有水平呢？是不是没有梁等人的水平，就不能碰笔杆子呢？

345	2001-12-07 10:36
排山倒海的反问呢，有气势，只是无来由。对了，这又关小李飞刀什么事了，你以为他真是探花？

风无剑	2001-12-07 10:43
靠，大姐，你到底认识不认识他啊？现在网上有个叫李寻欢的人，他写的原创文学有很多人看的哦

cat

2001-12-07 11:05

[quote][i][b]下面是引用风无剑于2001-12-7 10:31发表的回复:：[/b][/i]
那么你现在是不是在玩呢？你上网不就是为了玩吗？
那么你玩出水平了吗？你有像李寻欢他们的水平吗？
全世界有多少写文章的，他们是不是都有水平呢？是不是没有梁等人的水平，就不能碰笔杆子
呢？[/quote]

呵呵~气势是有的
逻辑欠缜密
想树立自己的观点也无须把我的往偏里解释吧
文章的事情
本就是自己喜欢自己的
你可以喜欢
我自然可以不喜欢

345	2001-12-07 11:09
不过，呵呵，你的帖子也只是气势而已，而且跟小余比，还差得多。

风无剑	2001-12-07 11:13
那么我水平低，是不是就不能写呢？

竹	2001-12-07 13:03
理解力有问题不是？没人不让您写啊。你写东西，别人批评东西，都是个人的自由。你有写东西的自由，别人也有不喜欢你写的东西的自由，如此而已。

风无剑	2001-12-07 14:06
所以我只是发表自己的观点

藤	2001-12-07 22:45
任何东西任何事情接触多了感觉就是不过而而无可否让第一次接触余秋雨的时候还是被他感动共鸣就如我当初初识李敖只是他们是完全不同的风格

cat	2001-12-08 16:25
[quote][i][b]下面是引用345于2001-12-7 11:09发表的回复:：[/b][/i] 不过，呵呵，你的帖子也只是气势而已，而且跟小余比，还差得多。[/quote] 哈哈～老见猪头哥哥骂人，这次最好玩了！

cat	2001-12-08 16:27
[quote][i][b]下面是引用藤于2001-12-7 22:45发表的回复:：[/b][/i] 任何东西任何事情接触多了感觉就是不过而而 .......[/quote] 有很多东西接触多了感觉的确不过是而而不过还是有些文字可以直抵人心的话说回来矫揉做作的东西不管文字还是人我都不喜欢

一面湖水

2001-12-10 10:43

无可否认，余秋雨是一位大师，
一位文化山水抒情散文的真正大师。
看一个文化人，我们也许真的不应该太在意他
在其他领域的一些所为。很多事情，我们都不知道其真假。
我们所知道的，只是在媒体的推动下，很多具有话语权的人所说的
太多所谓历史，所谓忏悔。让他们去闹吧。
我们只需看他的文章，就行了。

风无剑

2001-12-10 11:29

[quote][i][b]下面是引用一面湖水于2001-12-10 10:43发表的回复:：[/b][/i]
无可否认，余秋雨是一位大师，
一位文化山水抒情散文的真正大师。
看一个文化人，我们也许真的不应该太在意他
在其他领域的一些所为。很多事情，我们都不知道其真假。
.......[/quote]
余是否是大师，我不知道。
我只知道他的文章很好。
其他的，你们去闹把

一面湖水	2001-12-10 15:39
就像胡兰成，你可以说他是汉奸，由此去看低他在文学上的成就。像这样的人还有很多，比方说周作人，梁实秋。我的意思是，说文学就说文学，说学术就说学术，让论题纯粹一点，不好吗？ [wdb1][wdb1]

345

2001-12-10 17:42

[quote][i][b]下面是引用一面湖水于2001-12-10 10:43发表的回复:：[/b][/i]
无可否认，余秋雨是一位大师，
一位文化山水抒情散文的真正大师。
看一个文化人，我们也许真的不应该太在意他
在其他领域的一些所为。很多事情，我们都不知道其真假。
.......[/quote]
余是大师，还无可否认呢。呵呵，真正的大师。呵呵。但什么是大师呢？
说文学就说文学，说学术就说学术，但我看顶楼的并没有脱离这个范畴，而你却开始偏差。
我觉得余秋雨笨，笨就笨在大而无当，凌需蹈空，惺惺作态，哗众取宠，文章里没有真情实感
在。

热馒头	2001-12-10 20:07
[quote][i][b]下面是引用风无剑于2001-12-7 8:09发表的回复:：[/b][/i] 为什么就不能玩呢？我们又何尝不是在玩呢？[/quote] 玩也有区别，余太做作！

一面湖水

2001-12-10 22:18

[quote][i][b]下面是引用345于2001-12-10 17:42发表的回复:回复:：[/b][/i]

余是大师，还无可否认呢。呵呵，真正的大师。呵呵。但什么是大师呢？
说文学就说文学，说学术就说学术，但我看顶楼的并没有脱离这个范畴，而你却开始偏差。
我觉得余秋雨笨，笨就笨在大而无当，凌需蹈空，惺惺作态，哗众取宠，文章里没有真情实感
.......[/quote]
不知道你有没有去听过余在浙大的讲座？
但是我去听了余的讲座，至少有一点，我觉得我是佩服的。那一天有很多人站着听，所以余秋雨
的第一句话就是今天我也站着演讲，你说他矫情也好，但是要一个人站个1小时45分钟，矫情得也
很有诚意。
经济学院一定有很多很好的学生，可能我不是。但是我对于引用的态度是个人化的，我并不会因
为别人的目光而改变我心中对一个人的看法，对于你也是一样的适用。
（转自whyfly语）

一面湖水	2001-12-10 22:22
余秋雨有一句话是很好的： “对于文明我们既不能仰视，也更加不能俯视，而应该要平视。”

萧十一郎二	2001-12-10 23:28
评论一个人在历史上的地位，和他所处的生活背景，和他的做人处世，以及他写文章的目的，是不可以剥离开来的。如果只了解“余秋雨的文章”，就对“余秋雨”作评价，总会有失偏颇。所以，我只能说，余秋雨的文章的确很美~~[wdb2]

345

2001-12-10 23:38

说文学就说文学，说学术就说学术，这话特好。但湖水兄一面以莫须没有为余大师撇清别人对他
道德的质疑，一面又以站着讲话来说明余大师的不矫情，但两面都不关文学，也不关学术。
“对于文明我们既不能仰视，也更加不能俯视，而应该要平视。” 这话也挺对的，但余大师自己
对文明又是怎么看的呢？我觉得是似近实远，嘴巴上说着亲近，实际上是躲在安全的地，凌虚蹈
空，你能说出他的作文里什么地方是鲜明贴切在场的吗？
我没有去听余大师的讲座，猪头一个，有什么好听什么好看的？但讲座站着听，想来味道也不是
很好吧，如果听完了只记得大师是站着讲的，那更是了无意义了。还有，余大师比之李大师如
何，当然这是笑话而已。

风无剑	2001-12-11 09:52
什么时候对余的批判上升到了道德的高度了啊？他就算是书写的不好，也不至于就此沦为没有道德的把人家说赵孟#的字不好，是因为他甘当元朝的走狗，字有“媚相” 殊不知，余的书写的不好，就成了道德沦落者，这是什么逻辑啊

风无剑

2001-12-11 09:57

余的道德又有什么问题啊？
是不是因为他出了几本书？是不是他就活该想别的文人一样非的呆在书斋了，写了一大筐的书，
然后等死了之后才能发表？还是不准他和媒体接触，不准他出风头，不准...
是不是因为他写文章的同时，又致力于打击盗版，狗拿耗子了....
是不是你怕他把盗版打击光了，你就买不到便宜的书了啊？
是不是因为他打击盗版原因之一，也是为了使自己的正版书销路更好，自己能赚更多的钱的缘故
啊？
是不是文人非得穷的想乞丐一样，你才称心啊？

一面湖水	2001-12-11 12:29
讨论不是为了说服是因为让人知道你在说什么言说着不同的话语却在你的心中有了共鸣的声响于是于是那个叫思想的火花

345	2001-12-11 13:11
不知所云，就此打住。

一面湖水	2001-12-11 13:27
^_^这话很有趣，我愿意接着回复。一个人如果愿意站着跟我讲那么长时间的话，无论是谁我都很佩服。 [wdb4]

一面湖水	2001-12-11 13:30
不好意思。有些搞错了。 [wdb15]

hzsima

2001-12-11 13:46

[quote][i][b]下面是引用cat于2001-12-6 15:47发表的余秋雨，你是大师么？：[/b][/i]
凭了几个散文集，余秋雨竟然被评为“大师”。不知余先生自己作何感想是否会汗颜？
无可否认，余秋雨的散文有味道，文化气息也重，《文化苦旅》、《山居笔记》都力图向人
们传达一个讯息：余的散文是文化的，是不同与小女人式的无病呻吟的。文化便文化了，读者自
然心中有数，余先生又何必将此作为商业卖点来炒作呢？他的新作是关于欧洲之旅和欧洲文明
.......[/quote]不知道这篇文章是褒扬余还是骂余，因为如果替换掉其中的几个关联词语，那便
是一篇褒扬余的文章了。“每一步都是在与遥远的历史对话，都试图从中触摸到历史的积淀、文
化的脉络” 这有错吗？这能成其为单薄的理由吗？当然，前提是他能弄出一点点让大家感觉“美
则美矣”的东西来。如果专攻也可以说成是单薄的话，那所有的什么“家”，都没有存在的市场
了，因为我们可以骂：他除了会这个“家”，其他什么“家”也不会。另外，就这篇文章，我想
用相似的文字，骂金庸似乎更容易些，因为在这里，首先说“无可否认，余秋雨的散文有味道，
文化气息也重”，然后又从这个角度狠批老余，这就有些不懂了。

江州司马

2001-12-11 13:53

现在开骂。
大余小余都是猪头三，不过是媚俗的猪头三。
写文章就写吧，《收获》上开专栏就开吧，其实影响已经很大了，你大余也已经是教授、博士生
导师了，何必要这么弄来弄去呢？本来你弄点东西，自娱自乐，我只当隔壁寝室得XXX在茅坑里唱
歌，也不好来说你得坏话。但大余偏偏还要弄得跟文化大散文一样，弄得天下皆知，弄得连沪上
得妓女都人手一册《文化苦旅》。他还要挖掘中华文化的内涵。这到是好事，可问题在于他挖不
出，却以为挖得很彻底。幸亏在看他的东西前我还读了一点古书，否则被他启蒙得话我不是又一
个被戕害得青年。我骂他，关键在于他无知还乱说话。苏格拉底说无知的人就是不知道自己无知
的人。大余便是典范。

人淡如菊

2001-12-11 18:45

哈哈，对于大余还有话说一点的就是大余的散文看看也没有什么不好
不然人家书店卖出去那么多有怎么理解呢
所谓马照跑舞照跳我们还是朝着社会主义的大道走骂归骂还有人看啊
大家知道余是研究中国戏剧史的不可否认在这个方面他确实需要被以后研究这个方面的人记住
然后在来说他的文学写旅游散文你还期望给你怎样的新鲜感？
说实在的能到这样的份上也已经是很不错了
有空一看《在地图上旅行》呵呵那才叫是真正的旅游散文

淡墨轻衫	2003-04-10 09:19
我想说的是余秋雨不是靠了几部散文起家的。他更著有学术专著，只不过不如散文脍炙人口而已，在这一点上，他是无愧于大师之称的。

jiaoshou	2003-04-11 08:46
大师之说，不在现在，而在百年之后！看他在大师研究领域历史中的位置，现在说全是白扯！

阿苯

2003-04-11 09:02

也许我还不是一个合格的网虫，或者是我过于浮躁，因为我在这论坛上转，但从来都只看第一页的，谢谢楼上的仁兄，让我看到这篇精彩的帖子。

曾经也很喜欢余秋雨，不过就像小时候喜欢《一千零一夜》一样，只是童年的一个回忆而已。他的散文过于煽情，创作又过于勤奋，显得做作。

余是否能称得上是大师我不知道，我只知道凭散文上的成就是不太可能的。若他的史学专著以后被认为很有价值，那就不得而知了。

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