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2004-04-02 14:20

深圳廉政公积金制引争论(请各位讨论)

深圳廉政公积金制引争论 监察局称目前只是设想

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http://www.sina.com.cn 2004年04月02日07:39 北京青年报

  昨日,有消息称,深圳将建廉政公积金制,不出问题的公务员有望在退休时拿到100万元至200万元的廉政公积金。该消息引起了读者的强烈反响。而文中提及的深圳市监察局在接受本报记者采访时却称,廉政公积金制目前只是一个设想,尚没有具体的操作办法,更谈不上“100万元至200元万的数字问题”。


  -退休时有望拿到百万元

  昨日,来自广东的一篇消息透露,“为加大防治腐败治本工作力度,深圳市监察局局长张伟雄表示,深圳市将推进财政管理体制改革,完善部门预算、国库集中收付制度,探索建立廉政公积金制度”。

  该篇消息同时还写道,“有关人员向记者表示,该市已对建立廉政公积金制度进行了一段时间的探索,有望在今年内开展前期工作。廉政公积金将由政府统一组织,从平时公务的福利基金中拿出一部分钱来建立廉政公积金。如果公务员在任职期内未出现任何违规违纪行为,退休时将根据级别不同有望拿到100万元至200万元的廉政公积金。如果任职内出现违规违纪行为,将酌情扣发廉政公积金,直至全部扣完”。

  -热评

  -或好或坏读者看法不一

  消息刊登之后,立刻激起了众人热评。大部分人持质疑的态度,认为“廉洁是公务员的本分,为什么还要奖励呢?”也有一少部分人持赞成的态度,认为“有开创精神”,并表示,“国外早就实施了,比起一些腐败黑幕来说不知强多少呢”。

  热评之下,也有少数冷静的思考:这笔数额巨大的廉政公积金从何而来?将经过怎样的程序?谁来评某某公务员廉洁与否?如何评定……

  -核实

  -此项制度目前只是设想

  记者就此问题电话采访了深圳市监察局负责宣传的部门。出乎意料的是,监察局宣传教育室的高主任表示,廉政公积金制目前只是一个设想,尚没有具体的操作办法,更谈不上“100万元至200万元的数字问题”。

  记者通过咨询了解到,在深圳“高薪养廉”已是老话题,早在去年9月份,来自权威媒体的声音称,深圳市正在公安系统进行廉政金制度试点,加强对公务员行为的约束和规范,鼓励公务员奉公守法。这次试点是“经考察香港、新加坡这方面的成功经验后”推行的,廉政金制度即公务员在职期间建立一笔基金,逐年积累,在“安全着陆”后,奖励给本人。

  -专家

  -高薪养廉需满足两个条件

  对于“高薪养廉”,不同人士的看法也不尽相同。全国政协委员、中共中央政法委员会副秘书长王景荣认为,“高薪养廉”有一定的积极意义,但是具体执行上还需稳步推进。

  杂文家陈鲁民认为,“高薪养廉”至少要满足两个条件:一是国家财政富裕,有雄厚的经济基础,政府拿得出钱;二是被养的官员相对要少,这就需要政府大量裁减冗员,精简机构。

  其次,能不能养出成效还是个问题。“要养出成效,就应使被养的官员满意,无须再贪就能过上他希望过上的那种生活,而这个标准很难把握,也很难达到。太高了,老百姓有意见,国家也负担不起;稍高一点,官员们没兴趣,难绝贪念”。

  -建议

  -参考国际各种期权制度

  中央党校李忠杰教授建议“高薪养廉”要参考香港的做法以及现在国际上日益通行的各种期权制度等。“可以设想在领导干部任职期间,除了领取一定的工资报酬外,国家可在账面上逐年给一笔额外的且能适当增值的补贴。如果任职期间廉洁勤政,到离开岗位时就可以获得这笔补贴,享受体面的生活。如果任职期间表现不佳,考核结果不尽称职,就要全部取消这笔补贴。这种补贴是一种‘期权’,是账面上的,这种办法,对于领导干部正确权衡利弊,调整价值取向,长期而不是一时的自我约束,是有好处的”。李湘荃


bluesea 2004-04-02 22:14
“高薪养廉”? 何谓高薪?多少才是高?
“廉政公积金”? 那老百姓辛辛苦苦一年四季,一辈子几十年下来,有公积金吗?
不知道,“公务员”这一称号和“人民公仆‘之间 是不是已经有了本质上的区别?

先来说说这个“廉政公积金”吧。先说“廉政”,难道这不是国家公务员本身就应该具备的素质?就比如说,教师的职责就是教书育人,照“廉政公积金”的理论,可以推论,老师在退休之后,也可以申请“育人公积金”了,因为他这一辈子教了多少多少学生;再比如,工人的职责就是生产产品,同理,退休后也能申请“制造产品公积金”吗? “廉政”就是国家公务员的职责,你廉政了,只说明你工作的一个方面达标了,但是不表示,你工作做的好,只是一个方面达标而已,至于是不是好,还得看政绩,看实效,廉政是好,可是仅是廉政,却丝毫没做对国家对人民有利的事情,这样的廉政也值得奖励,值得表扬吗?
当然,现在也许是腐败太过猖狂,想找出一两个廉政的人都难,所以,廉政才被做为奖励表扬的一个重中之重,大概这也是形势所需。
要是,哪一天,不把廉政做为评比的一个方面,或许我们的国家才会更强大!

悠悠我心 2004-04-03 21:48
只要高薪,没有相应的法规跟上,只能适得其反

bluesea 2004-04-04 22:27
我是不相信所谓的高薪真能养廉,人的欲望是见风就涨的,你提供了高薪,他们就象是上了一个台阶,于是看的更高,要求的也就更高了,此时,高薪也就不见得是高薪了,那么养廉的愿意还能实现吗?


2004-04-05 21:04
据我所知,浙江的公务员的工资水平已经远远高于社会的平均水平。在杭州能够买得起房子的人,我看公务员是大军一族。谈高薪养廉,本人觉得是下策。

bluesea 2004-04-05 22:54
引用
下面是引用庫于2004-04-5 21:04发表的 :
据我所知,浙江的公务员的工资水平已经远远高于社会的平均水平。在杭州能够买得起房子的人,我看公务员是大军一族。谈高薪养廉,本人觉得是下策。


同意庫版主的观点,高薪养廉? 我看是给他们再一次攫取国家财富的冠冕堂皇的理由,公务员的廉政是他们的职责,难道完成职责也还要单独索取报酬?


2004-04-05 23:05
现在考公务员的热度就知道,公务员并不是收入低原因而去腐败,而热度也可能在一定程度上是因为人们冲着高薪甚至隐形收入去的。高薪+腐败共存并非不可能的情况。一定意义上,人的欲望是无限的。

bluesea 2004-04-05 23:32
引用
下面是引用庫于2004-04-5 23:05发表的 :
高薪+腐败共存并非不可能的情况。一定意义上,人的欲望是无限的。


高薪+腐败 共存不是并非不可能,而是非常有可能,人的欲望是随着环境而变化的,环境优化了,自然欲望也要相应地上涨,否则,也就称不上什么欲望了,呵呵!

2004-04-05 23:43
呵呵。我发现这些社会问题,归根究底是社会治理的问题。社会治理的涉及面真是太广了。还比较难论述。

bluesea 2004-04-05 23:51
社会治理?你可以再想想,归根结底还是在于人,人的欲望虽然是无止境的,可是为什么并不是所有的人都是这样呢? 应该相信,这个世界终究还是有好人的吧!也就是说,治理社会,归根结底还是在于人的素质的提高。
人是社会的组成的最基本的单位,治理社会,其实就是治理人,呵呵,对吗?


2004-04-06 13:46
极其鄙视此政策,典型的官本位主义

2004-04-08 14:22
呵呵,官本位是中国文化的一部分。很多制度我们期望从国外学习,拿来为我所用,实践操作中却往往被异化,究其原因,和中国人的思维、处事方式都脱不了干系。说滥了,就是中国人的劣根性了。
高薪养廉,又是一典型的外国东东。呵呵,人家身材高挑,自然穿什么都好看,偶们臃肿得很,硬往身上撑,不是自暴其短么?
找不到好的资金流向以钱生钱,用来买一点政绩也是可以的嘛。哈。

邪眼 2004-04-09 02:21
个的认为养廉是有必要的。

中国社会的高度腐败成因何在?
机构的臃肿,人员素质低下。一个国家一个原生的人才配置问题。
就好比中国近几年可能遇到的问题一下。
教师素质下降,学生水平下降,可能影响中国几十年的发展。
公务员除了安逸一点,收入相对稳定一点,绝不敢说,是一份有竞争力的工作。
现在中国在经济发展时期,很多人才集中的到发展经济上去。
这即便是一个自然配置的过程。

但是,社会发展的病态不象是人们想象的这样的。这个情况,不只是政府官员的问题。从历史承传到社会变革,到现在社会的再变革。种子是早埋下了也怨得不共产党。

政府也想了一些相对有效的办法。

个人认为,按目前的动态,政府权力很大一个取向是扁平化。通讯,传媒的发展,必然使一些事情传播速度实时性,中央集权加强。地方上的力量,必然会削弱。这可以从目前的一些国企改革中也可以看到。(虽然有点换汤不换药的味道,但至少可以看到动机了)
政府的人员,部门的精简势在必行,而且很多机构面临大换血。(毕竟太多人有不良记录了,况且把原来的金字塔压扁之后将相信可以更加稳固。)

从事政治工作,和中国人打仗一样的。
中国人从历史上就有一习惯,败将,要不战死,不要就是回去领罪。------我想这是一种社会容忍度的问题。
现在在和平时期,这一思想被沿用到政治工作中来了。
好象,无功,便是罪。----但大多数人,天生就不是雷锋。
他们有自己的需要。
现今同等能力的人,如果从商,几年可能已经身价百万了,如果从政,清清爽爽的几年不见什么,若错了事,便要下台,搞不好,连退休金都没有。
你说,他们面临着什么?

古代形容清官便是两袖清风,到70岁告老时,一破箱,一书僮。但是,不想想,为什么不让他们退得更风光一点呢?

可以说,自古以来,中国的文官制度是造成腐败的一个原因。文才好了,便是获权了,(可是,想想,建国须要的是什么人才?)----一群文人在那里勾心斗角的,自己办不好事,也不让别人办好事。且不要说有名的贪官,一些为人熟知的诗人,有着一手良好的文笔,却一样污秽。
中国历史上,清官少之又少,文人气节也似乎只是书中的东西----要知道,不是每一个官员都是象理想的那么伟大。是凡人,就必须要有凡心,况且作为一个领导者,也必须用不少财、物地保持自己的形象。

这是一种文化遗传,相信各位也是从这种文化环境里出来的。也不免抱有这种思想。

如果没有一定的财富为基础,我想人才很难达到优化配置。-----政府也要向市场经济抢人才。(嘻嘻,昔日的陶公,除了政治安全因素以外,也算是被经济抢去了)


我不提倡无限制的高薪,但是有两点是一定要做到的:
1.政府官员不会因为自己种种自然原因造成的贫困而挺而走险。
2.政府官员在同等付出的情况下,有从商人员平均收入的相似收入。

同是这些社会财富,与其让他们能过不正常的手段获取,不如通过合理的方式去分配,同时又维护了社会的正义性。
从前面几个帖子里看,还是觉得众人反对的,更多是分配问题,而不是本身的成因,我想,从自己答案里分析进一步的答案也是比较重要的。

邪眼 2004-04-09 02:24
引用
下面是引用简于2004-04-8 14:22发表的 :
呵呵,官本位是中国文化的一部分。很多制度我们期望从国外学习,拿来为我所用,实践操作中却往往被异化,究其原因,和中国人的思维、处事方式都脱不了干系。说滥了,就是中国人的劣根性了。
高薪养廉,又是一典型的外国东东。呵呵,人家身材高挑,自然穿什么都好看,偶们臃肿得很,硬往身上撑,不是自暴其短么?
找不到好的资金流向以钱生钱,用来买一点政绩也是可以的嘛。哈。


有道理。
呵呵,中国的文化要经一场洗礼啊~~~~!
现在很多地方盲目复古我觉得比较可悲, 要知道我们如果说复古是为了树新。

邪眼 2004-04-09 02:25
引用
下面是引用翔于2004-04-6 13:46发表的 :
极其鄙视此政策,典型的官本位主义


是不是官本位,只是一个处理问题。

邪眼 2004-04-09 02:29
引用
下面是引用庫于2004-04-5 21:04发表的 :
据我所知,浙江的公务员的工资水平已经远远高于社会的平均水平。在杭州能够买得起房子的人,我看公务员是大军一族。谈高薪养廉,本人觉得是下策。


公务员作为国家工作人员,自然要保证的。
在住房和其它方面都有比较优越的待遇。

但是现在的问题是,在杭州的公务员庸的实在太多。当一个公务员成了很多杭州人毕生的目的。
悲载。。悲载。。。。。

不惜花钱,费物,托关系。

2004-04-10 08:24
引用
下面是引用邪眼于2004-04-9 2:29发表的 :


公务员作为国家工作人员,自然要保证的。
在住房和其它方面都有比较优越的待遇。

.......



呵呵,我可能是这个受害者。不过反过来想想,我不是很喜欢固定的生活。


公务员进入准则进一步规范,在考录一环应该会减少问题。
但公务员体系中的一些问题,比如大家会形成一种模式或者工作习惯与氛围,刚进入的大学生还是相当纯洁的,但里面的环境进入之后就会让人学习或者模仿,否则就会遭到排挤,这个问题是目前难以解决的,因为不可能一下子改变。

大家都说制度有问题,为什么人会在其中犯贪污受贿等或大或小的错误,但又为什么谁都愿意冒险,甚至不参与的人又慢慢地被腐蚀,哪怕没有受到腐蚀的最后也只能落个郁郁寡欢呢?工作竟然成了他们的负担。

bluesea 2004-04-10 17:26
公务员工作的环境,就是最“优秀的政治大学“,在这里,不用刻意地学习,不出三年,就完全可以锻炼出一个官场上的优秀”变色龙“来!

2004-04-10 19:31
大学里有一个好友,大学毕业以后也没怎么去找工作,因为地方有些偏僻,浙大毕业的多少也算是个人才,进了当地地区级政府,现在网上聊,说其在机关大院的理发店里理了一个机关头,标准,官老爷的头发,在校友录上发言也离不开这些东西,口气里也含了很多异样的味道。要知道在大学里,他比我学究多了,不过根据我相人的观点,他当不了大官。政府大院的门槛进去了以后,你就得适应那种环境,连发型都得改。呵呵。。。

skin 2004-04-11 00:30
引用
下面是引用bluesea于2004-04-10 17:26发表的 :
公务员工作的环境,就是最“优秀的政治大学“,在这里,不用刻意地学习,不出三年,就完全可以锻炼出一个官场上的优秀”变色龙“来!

那就要看自己保持本色的能力了。
中国的政治本来就是出于农民的。

如果是出自知识份子,还要好一点。

邪眼 2004-04-11 00:37
呵呵,我可能是这个受害者。不过反过来想想,我不是很喜欢固定的生活。


公务员进入准则进一步规范,在考录一环应该会减少问题。
但公务员体系中的一些问题,比如大家会形成一种模式或者工作习惯与氛围,刚进入的大学生还是相当纯洁的,但里面的环境进入之后就会让人学习或者模仿,否则就会遭到排挤,这个问题是目前难以解决的,因为不可能一下子改变。

大家都说制度有问题,为什么人会在其中犯贪污受贿等或大或小的错误,但又为什么谁都愿意冒险,甚至不参与的人又慢慢地被腐蚀,哪怕没有受到腐蚀的最后也只能落个郁郁寡欢呢?工作竟然成了他们的负担。


我个人认为,进行部份的切换比较好,用新的人,去替换旧的人,对于一些方面的东西,建立新的部门,又能保证部门的作风不受之前的影响。

想想现在紫金港校园文化上的断层好了。精华也要积淀的。

邪眼 2004-04-11 00:38
问版主:
我最前面发的一段话,帮忙分析一下吧。。

2004-04-11 11:20
引用
下面是引用邪眼于2004-04-11 0:38发表的 :
问版主:
我最前面发的一段话,帮忙分析一下吧。。



哪一句?

bluesea 2004-04-11 21:35
引用
下面是引用skin于2004-04-11 0:30发表的 :

那就要看自己保持本色的能力了。
中国的政治本来就是出于农民的。

如果是出自知识份子,还要好一点。



为什么出自知识分子,会好一点?


2004-04-11 22:12
浙大管理学院刑以群教授有一句话“在美国,三流的人物在政府,一流的人物在企业,二流的人物在摇旗呐喊”;在中国,一流的人物在政府,二流的人物在摇旗呐喊,三流的人物在企业“。不一定千真万确,但我认为中国大量一流的人才在政府单位被埋没了才华,陷入了争名夺利的泥潭之中。

2004-04-13 09:03
还好有我在,呵呵


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