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主题 : [讨论]唐朝与清朝: 谁更伟大?
级别: 圣骑士
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0  发表于: 2003-05-25   

[讨论]唐朝与清朝: 谁更伟大?

   清朝从1644年到1911年,总共是268年,10个皇帝。 唐朝从618年到907年,总计290年,
   22个皇帝。通常人们认为唐朝是中国历史上最伟大的朝代,其实则不然,清朝更伟
  大!下面从七个方面进行比较和评分,满分为5,低者按比例计算,这里是唐或清与
  她的前朝的比列,而不是唐朝与清朝的直接比列,如果唐或清的直接比列就不公平
  了,毕竟上下相差近千年。
  
  一。百姓:唐2, 清5。相对与其前面明朝,清朝的人口增加了6倍, 唐朝人口增加
  了3倍,优惠唐朝半分。我认为评价一个朝代好坏的根本标准是对待百姓怎样而不是
  对官僚和知识分子的精英集团怎样,这是我把百姓放在第一个评分标准的原因。在
  善待百姓这点上,清朝在中国历史上做的最好,“耗□归公”和“摊丁入亩”两项
  财政制度的确立,有力地遏制了私征滥派的弊政,有效地减轻了农民负担。同时,
  雍正还从财政入手,从源头上和制度上整顿吏治,严查钱粮亏空和亏欠国库,对涉
  及到的贵族和高级官僚也概不宽贷。这些改革对约束官员行为起到了明显的作用,
  整体上看,清朝的吏治是最清明的。清朝先后三次躅免全国税收, 最长达三年,这
  在历史上从未有过,历史上的躅免仅限于局部地区。整个清朝的人口基本是稳定的,
  最后留给中国三亿人,占世界人口三分之一。唐朝的安史之乱把人口的5292万(玄
  宗天宝十四年)减少到1699万(肃宗乾天三年),共减少了3593万。清朝人口很多,
  说明了当时百姓生活状态良好,但并不是一件很好的事情,人口过多,最终会影响
  经济的发展。
  
  
  二。疆土: 唐2, 清5。 清朝相对于明朝,把中国的领土拓展了3倍!而唐朝则只
  有半倍。优惠唐朝一点,算2分。 唐朝最盛时版图加控制区域约达900万平方公里,
  但大片区域统治是不巩固的,安史之乱前唐朝稳定控制的区域500万平方公里,比西
  汉略小。元朝版图更大,但没有用,不能实现有效统治。清朝将汉朝、唐朝、元朝
  以来的中国版图从此固定下来,为现代中国疆域奠定了基础!
  
  三。文学科技:唐5, 清3。 唐诗是中国文化王冠上的最令人目眩的宝石,但清朝
  也不很差,有《古今图书集成》和《四库全书》,四大名著之一在这个时代,中国
  最早的朴学和西学也诞生在清朝 ,天文、数学、商业、医药也都有了长足的发展。
  
  
  四。道德: 唐2, 清3。 清朝有文字狱,唐朝有宦官;清朝有种族歧视,唐朝有朋
  党、有蕃镇,在异族面前也是相当的懦弱。清朝维持皇宫的费用远低于唐朝,且2/
  3的皇帝都是罕见的明君,加一分。比如,雍正在位十三年,朱谕批语达千万言,
  “昼则延接廷臣,引见官弁,傍晚观览本章,灯下批阅奏折,每至二鼓、三鼓,不
  觉稍倦,实六载如一日。”。清帝道光,重病在身仍每日召见臣工,批答章奏,劳
  心劳力而终于不起,以身殉职!如果从中国五千年历史上三百四十多位皇帝评选十
  佳皇帝,康雍乾肯定当选,而且名列前茅。
  
  五。繁荣:唐5, 清4。 两个朝代都相当的繁荣,唐朝富甲天下,清朝也是如此,
  康雍乾盛世,中国的经济水平在世界上是领先的。乾隆末年,中国经济总量居世界
  第一位,对外贸易长期出超。但从历史的角度来看,由于丝绸之路,中国历史上曾
  对西方有长达2000年顺差,这个顺差终于清朝,所以清朝要扣一分。
  
  六。盛世:唐5, 清5。康雍乾盛世共134年,唐朝130年。 过去只提康乾盛世,但
  最新的公认的-研究结论是“康雍乾盛世“。这里的盛世只是大致的时间,在这中间也
  并非完全的太平。长达一个多世纪的康雍乾盛世使中国封建社会发展到了顶峰,实
  现了中华民族规模空前的“大一统”,“舞遍两行红结队,儿童齐唱太平年”,是
  对当时盛况的一种写照。
  
  七。声望: 唐3, 清3。 清朝前期也曾是中国人在人类历史上最荣耀的时期,在
  17世纪至18世纪中叶,整个欧洲甚至包括俄国,掀起过一场“中国热”。 当时的中
  国被全世界推举为“模范文明”。 当时中国对西方的影响,远远大于西方对中国的
  影响。 就在17世纪初,中国还处于明王朝那空前绝后的黑暗时期。 但仅仅在数十
  年之后,中国就创造了如此辉煌的一页。而唐朝的影响没有清朝范围广,但名声响,
  两者持平。 扣分的理由是,两朝后期均有败笔,唐朝因为无力对抗回纥、土蕃,
  加上大权落在宦官、军阀之手,最后导致中国的实力大为下降,使中国长达220年的
  战乱,在此后的一千年里,不断的被北方的异族侵略,疆土也越来越小。晚清的恶
  劣影响大家都知道,但在百年后,中国出了个毛泽东,由毛泽东领导的中国共产党
  经过韩战和越战,一雪前耻,中国人民又重新站起来了。
  
  综和评比: 唐25, 清28,这还给唐朝优惠的情况下的结果,清朝是中国历史上最
  伟大的朝代。汉朝更没法跟清朝比了, 七项指标中汉朝一项也超不过清朝。那么,
  现在的人们为什么过分苛责清朝?我想有如下原因:
  
  第一,满族人为了维持政权的稳定,为了提防知识分子造反,搞了不少的文字狱,
  这伤害了知识分子。唐朝搞了选贤任能的科举制度,“今日放牛娃,明朝状元朗”
  不再是梦想,这深受历朝知识分子的赞美,当今的一些右派们形容科举是中国特色
  的民主制度;清朝晚期的改革,却废除了科举制度,这又得罪了知识分子。 对於
  科举制度,他有选贤的优点,但是,科举也有弊端,科举让人死读书,使人缺乏创
  造力,这是近代中国历史上少有发明家的重要原因之一。
  
  第二,清朝是中国最后一个封建专制的王朝,这个朝代离我们最近,和我们的关系
  最密切,清朝的许多败笔我们都有切肤之痛。 而象唐、汉,虽然拥有更加可怕的宦
  官时代和长时间的内战,但因为离我们太远,我们没有什么感觉。 唐王李家也都不
  是汉人,有鲜卑的血统,但唐朝离现在遥远,加上很多人不了解这个历史,基本没
  有把唐朝当成外族开创的。清朝时期有外国人的侵略,这让中国人没面子。其实,
  击败唐朝的那些异民族,在当时人的眼里也是外国人,长安也曾经被占领过。
  
  第三,中国落后于西方的主要责任者并不是清朝。只能说是运气不好,赶上了与西
  方的撞击,如果换成了明朝在当时又会怎样?会比清朝做的更好么?
  闭关锁国、重农轻商,轻视科学,唯我独尊,早已有之, 并非在清朝才开始,并非
  清朝所独有。比如重农轻商,从先秦就开始了,两千年来中国一直重农轻商。实际
  上,满族人由于没有汉人那种几千年来形成的自我为中心的自大感,更容易接受汉
  族和西方的文化。 清朝是中国封建史上最善于吸收新生事物的朝代。清朝有洋物运
  动,清朝的皇帝主动支持变法,戊戍维新的最后失败也是复杂的,当时因为急于改
  变落后状态的心里,产生了改革大跃进,同时得罪了官僚和知识分子两大集团的既
  得利益,这样的改革能不失败么?如果戊戍维新再持续更长久一些,当时的清朝是
  否会象前苏联那样解体?还有,慈禧领导了同光中兴,在晚年批准了新政的执行,
   这个新政有的超出了戊戍维新,许多步子甚至超过了现在的改革速度。 可惜,批
  准新政后不久,慈禧就去逝了,她没有机会得到实现。


大家认为呢?:)
我喜欢风,<br>因为我总抓不住她。
级别: 圣骑士
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1  发表于: 2003-05-25   
回复:[讨论]唐朝与清朝: 谁更伟大?
我比较喜欢唐朝
至于伟大嘛……
[color=f3f3f4][fly][img]http://10.13.31.90/~ghnet/xinlan.bmp[/img][/color]

[color=blue][b]看不到的,就等于不存在吗?
记住的,就永远不会忘吗?[/b][/color][/fly]
级别: 光明使者
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2  发表于: 2003-05-25   
回复:[讨论]唐朝与清朝: 谁更伟大?
唐朝了

因为清朝的康乾盛世已经达到了封建社会的顶部
以后马上就是一拨很大下跌行情,构筑了一个很大底部
很惨的啊
一直到1949年才出现大转折
呵呵
不是很认识杭州的路<br>经常迷路<br>
级别: *
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3  发表于: 2003-05-26   
回复:[讨论]唐朝与清朝: 谁更伟大?
以你我的学识还不配谈这样的问题。
级别: 新手上路
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4  发表于: 2003-05-26   
回复:[讨论]唐朝与清朝: 谁更伟大?


唐是胡化的汗人,清是汉化的胡人。清比唐更正宗。
我很懒,什么也不想写!
级别: 光明使者
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5  发表于: 2003-05-26   
回复:[讨论]唐朝与清朝: 谁更伟大?
唐太宗的母亲独孤是少数民族
唐也是汉化的胡人
尤其是在文化上能够相互融合
而清朝却一直把满族视为是高汉人一等的
满汉不通婚,文字狱等等
所以我更推崇唐
不是很认识杭州的路<br>经常迷路<br>
级别: 新手上路
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6  发表于: 2003-05-26   
回复:[讨论]唐朝与清朝: 谁更伟大?
唐太宗的母亲是胡,唐太宗就是胡人了?而且,我说的并不是某一个人,而是总体的感觉。
同样,说清也别尽说文字狱之类的(其实从某种意义上文字狱只是征服战争的延续,是战争的一部分。文字狱比之文革如何?),要总体上的感觉,不然就永远也比不清楚了。
当然,你可以有你自己的感觉。
我很懒,什么也不想写!
级别: 圣骑士
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7  发表于: 2003-05-26   
回复:[讨论]唐朝与清朝: 谁更伟大?
唐朝更象个离我们很远的一个神话
而清朝似乎是我们过去的一个故事
我喜欢风,<br>因为我总抓不住她。
级别: 风云使者
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8  发表于: 2003-05-28   
回复:[讨论]唐朝与清朝: 谁更伟大?
唐皇族是自北魏始的世代贵族吧
多多少少应该有胡人血统
我讨厌清的说,不仅仅是因为多了那根辫子
满族人学汉人没学好
还真把儒家当个宝贝

天下有我,<br>夫复何求?
级别: *
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9  发表于: 2003-05-31   
回复:[讨论]唐朝与清朝: 谁更伟大?
还有一个民族精神的问题,
在唐代,知识分子都有一种尚武,爱国的精神,有马革裹尸的气概,唐朝还是一个开放,自信的朝代;
清朝,封闭保守的,有点盲目狂妄,后来大家又极度自卑了。
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