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主题 : 关于民主的思考。
级别: 圣骑士
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10  发表于: 2001-05-24   
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to 三火兄:
《人权宣言》,《独立宣言》里面对基本人权以及自由都作了很深刻的阐释,小弟对人权与自由
的理解都没有超出此二者所言的。关于产权的问题小弟觉得这并不只是经济学上的一个基本问
题,它还具有哲学上的指导意义。小弟觉得保证产权是保证自由的前提,对个人的承认一定程度
上就等同于对其产权的承认。因为个人是个空乏的概念,而个人的拥有物(产权)却是一个明晰
的概念。这里哈大师有精彩的论述:(更多内容请参看我转贴的《戏侃马克思主义》系列)

哈耶克写到:  

"What our generation has forgotten is that the system of private  
property is the most important guaranty of freedom, not only for  
those who own property, but scarcely less for those who do not.  
It is only because the control of the means of production is  
divided among many people acting independently that nobody has  
complete power over us, that we as individuals can decide what  
to do with ourselves. If all the means of production were vested  
in a single hand, whether it be nominally that of "society" as a  
whole or that of a dictator, whoever excercisses this control has  
complete power over us."  

“我们这一代已经忘记,私有财产体系是自由的最重要的保障。不单是对有产者,  
这重要性对无产者也丝毫不少。正是因为生产资料掌握在众多的独立人手中,才  
没有人能够彻底地控制我们,而我们作为个人才有可能决定自己的行为。一旦全  
部生产资料集中到一只手上,无论这只手是名义上的全“社会”,还是属于一个  
独裁者,谁掌握了这只手,谁就有了统治我们的全部权力。”  

"Nobody saw more clearly than De Tocqueville that democracy as  
an essentially individualist institution stood in an irreconcilable  
conflict with socialism: 'Democracy extends the sphere of individual  
freedom,' he said in 1848; 'socialism restricts it. Democracy  
attaches all possible value to each man; socialism makes each man  
a mere agent, a mere number. Democracy and socialism have nothing in  
common but one word: equality. But notice the difference: while  
democracy seeks equality in liberty, socialism seeks equality in  
restraint and servitude"  

“没人比德·脱克维尔更清楚地看出,民主在本质上是个人主义的制度,它与社  
会主义存在着不可调和的冲突:'民主扩展个人自由的空间',他在1848年说,'而  
社会主义限制它。民主把所有可能的价值赋予每个人;而社会主义把每个人当做  
一个工具,一个号码。民主和社会主义除了一个字眼以外毫无共同之处。这个字  
眼就是:平等。但是注意这个区别:民主在自由中求平等,而社会主义追求平等  
的手段是限制和奴役'”  


j爷爷不知道有没有看过这本哈大师的《通往奴役之路》,但听说绵恒叔叔是米国的PH.D,博学如
他,一定是读过。否则他怎么前脚从香港回来,后脚就去了台湾?那两地方可都是万恶的资本主
义社会哦~~~~~~[wdb2][wdb2][wdb2]
级别: 骑士
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11  发表于: 2001-05-28   
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好有深度的言论,佩服,佩服!!
敢问何为自由社会?与民主社会有不同吗?

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级别: 圣骑士
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12  发表于: 2001-05-28   
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自由,民主我们通常将之并称。自由,民主的词典意思,我想不用我再重复了。
小弟认为自由侧重指个体的存在状况,而民主则侧重指个体的组织状况。自由社会和民主社会在
小弟此处也是如此的区别。
级别: 新手上路
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13  发表于: 2001-05-28   
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尘兄,我以为,民主的前提是法治,目前最迫切的是解决司法独立。[wdb13]
级别: 圣骑士
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14  发表于: 2001-05-28   
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我觉得应是分权制衡。没有分权制衡,权力不受监督,法制根本就无从谈起。当务之急是确立分
权制衡思想的正统性,那么司法独立自然是水到渠成的事了。所以我觉得法制的前提应是民主,
而不是民主的前提是法制。老江现在喊的以法制国,根本是海上花园。
级别: 新手上路
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15  发表于: 2001-05-28   
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在中国理想的民主是永远不会有的
我是流氓我怕谁
级别: 新手上路
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16  发表于: 2001-05-28   
回复:三权分立才是根本出路!!!
中国民主的根本出路在于三权分立!首先要取消政法委,实现真正意义上的司法独立;其次要赋
予人大更多的实质性权力,以利于制衡,我觉得在这点上西方做的比我们好的多,当然这也有社
会制度的原因;第三就是需要等待,毕竟我们还是在进步,哪怕进步的很慢,说实话这20年中国
民主的进步是很大的,我们相信,终有一天会实现全民的民主![wdb14][wdb14][wdb14]
DAI WENGUANG
级别: 骑士
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17  发表于: 2001-05-29   
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     事实上权力与民主是根本对立的,当我们承认人性自私,人性的根本特征就是追求个人利益
的最大化时,个人权力欲望的无限扩大是不可阻挡的,法律只是我等下层小民的枷锁,对真正掌
权的精英有用吗?陈希同?可能只是上层利益无法协调的牺牲品而已!
     在中国只有管权,没有民权,这是我们自小受的教育所熏染的,除非中国的传统文化遭到毁
灭性的打击,不然在中国谈法治基本上不具备可行性!
我所居兮,青埂这峰;
我所游兮,鸿蒙太空;
谁与我逝兮,吾谁与从;
渺渺茫茫兮,归彼大荒!
级别: 骑士
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18  发表于: 2001-05-29   
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说到贫富问题,我觉得中国缺的是中产阶级,太缺了,而看一个国家的强弱,很大程度上是看其
中产阶级的数量与质量的吧,因此对于中国现在的财产结构觉得不是很合理。
[color=#191970][b][font=楷体_GB2312]我思故我在[/font][/b][/color]
级别: 新手上路
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19  发表于: 2001-05-29   
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私有权,确实是当前的一个极其重要的话题。我想在所谓的天赋人权之中,这是一个前提。
但是我们的传统,和现实,都不太喜欢这个字眼。可能是因为私有就带有不道德的意味,所以,
首先要从道德上为私有正名,这是一个必要的工作。以为如何?
自由和民主,虽然总是连着说,但是两者毕竟不同,甚至有所冲突。民主,有人称之为多数人的
暴政。有时候会和自由矛盾。但是,正如邱吉尔所说:民主不是最好的,不过没有更好的。(大
概意思)
另外,大力推荐林达所写的《近距离看美国》三部曲,第一本在天丰书店有卖,五块钱。机不可
失!
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