其实现在政府的很多举措在学潮中就大都为学生们提出过，虽然党采纳的晚了些，不过还是给人以希望。向那些先行者致以敬意！

[quote][i][b]下面是引用翔于2003-4-9 22:25发表的回复:道义是什么：[/b][/i]
昨晚刚写了几句就断线了今天补上，接着干，哈哈
刚写上去没法出去
问题是指挥棒很难交到你的手上，就算是万分之一的可能真的交到了一个曾经雄心勃勃的有为之士手里，估计她的棱角早就被干的平平的了！老朱是敢干阿，干出什么了么？看不出来，为什么，不在于指挥棒在谁手里，在于整个大的气候。最近是看不到大的气候的好转。
有时候想想，布什是很傻的，话也将不清楚，不过有一点还是佩服的，说干就干，个性很强，不想很多政治家那么圆滑，恶心得很
.......[/quote]
很高兴你谈到朱熔基（熔字五笔中没有，就以这个字代了）
他是我最敬爱的领导人
以前是邓
从你的言语中我想你也是个反对中共一党独裁的
这样就让我对你们这些人的想法感到很奇怪了
你们反对独裁无非是说其会造成不民主
当老大的想做什么就做什么
可从你上面的话中看来
即使我掌握了大权
我还是不能做我要做的事
因为正如你所说的
那要有大气候
大气候是什么
那正是多数人的意见
这么说
在共党一党独裁之下
我还是不可能想做什么就做什么
那还得要民主
这么说在共党一党独裁下并没什么不民主啊
如果你说，
那只是党内的民主
那从现在看来
党员6000多万
完全能代表民意

所以共党一党独裁不仅有利国家稳定
他还不失民主
这不很好？
所以这正是我想说的
我是支持一党独裁的

至于你说的磨平棱角的问题
我只想提一句
棱角和刀锋也是磨出来的
初生的你也是个没棱没角的人
是经历让你有了棱角
我相信
拼搏的日子里
只会让你更有棱有角

昨天打了很多
可熄灯时及着发表时忘写了用户名
结果什么都没了
今天不想重写了
这是简明版
希望能准确表达我的意思

[quote][i][b]下面是引用无间于2003-4-10 11:40发表的回复:：[/b][/i]

新一届党的领导班子我不置可否，但他们已开始“三贴近”，无疑他们更相信人民和社会主义的力量，温家宝一句“社会主义是大海”我很欣赏。对比一下所谓赴汤蹈火、不管地雷阵、万丈深渊的哗众取宠，我们的媒体干什么去了！中国人民是爱自己祖国的，不光你一个总理和少数自以为是的精英专家，忘了这一点，就难免历史的嘲弄。[/quote]
很不同意你说朱的几句话是哗众取宠
一个高层领导能当着媒体说出那样的话
是要有魄力的
朱为了这几句话
在位期间背负了多少心理压力
而且其取得的成绩也是有目共睹的
如果你说那只是国内舆论造势
那你上网看看国外新闻
听听“亚洲自由电台”“台北国际之声”
这些“反动”电台也无不显露的对这位领导人的敬爱
我个人喜欢朱
是因为他的智慧
这早在他当总理之前
对你对他的话做如此评论还是第一次看到
个人对你这种不负责任的说法感到很是气愤

尔听斯聪你说得很透彻，可是你曲解了我的意思
我所谓大的气候是指整个领导班子的政治气候，而不是指整个社会的气候，社会上讲得很凶，其实是没有用的，你参加过选举么？人大选举，我去过。
给你两个候选人，我一个都不认识，二选一，他代表谁？
他们再上去选，同样也是这种情况，他选谁？他选出的人又代表谁？
我是党员，我不否认现今中国的巨大发展，而且对未来的发展也很有信心，不然我就不会贷款30年买房子了。
但是需要指出，我们最大的毛病就是在于经济体制的改革远远超出政治体制改革的速度，这样下去，就像是拉车的毛驴，制约着车的速度。
说起朱镕基，可以说这个人我是敬佩的，才华横溢。不过话说回来，他做了什么政绩出来吗？最大的农村改革基本上已经失败，国企改革怨声载道。历史最后记住的不是你的才智与能力，而是你所做的事情。
最后，说起磨砺你的刀锋的事情，我觉得还是看得太天真的，我常常和上海一批领导接触，在上级面前狗一般，在下级面前神一样。都是很有能力的人那，为什么？你想要上么，上的话就必须收敛你自己，久了，就成了河石了。看过河石么？圆圆的，为什么？水流太急了

先来抄一段《孟子》：
齐宣王问曰：“齐桓、晋文之事可得闻乎？”
孟子对曰：“仲尼之徒无道桓、文之事者，是以后世无传焉。臣未之闻也。无以，则王乎？”
曰：“德何如，则可以王矣？“曰：“保民而王，莫之能御也。”
…… ……
王曰：“吾惛，不能进于是矣。愿夫子辅吾志，明以教我。我虽不敏，请尝试之。”曰：“无恒产而有恒心者，惟士为能。若民，则无恒产，因无恒心。苟无恒心，放辟，邪侈，无不为已。及陷于罪，然后从而刑之，是罔民也。焉有仁人在位，罔民而可为也？是故明君制民之产，必使仰足以事父母，俯足以畜妻子，乐岁终身饱，凶年免于死亡。然后驱而之善，故民之从之也轻。今也制民之产，仰不足以事父母，俯不足以畜妻子，乐岁终身苦，凶年不免于死亡。此惟救死而恐不赡，奚暇治礼义哉？王欲行之，则盍反其本矣。五亩之宅，树之以桑，五十者可以衣帛矣；鸡豚狗彘之畜，无失其时，七十者可以食肉矣；百亩之田，勿夺其时，八口之家可以无饥矣；谨庠序之教，申之以孝悌之义，颁白者不负戴于道路矣。老者衣帛食肉，黎民不饥不寒，然而不王者，未之有也。”


看看眼下的“农民失业又失地”（在今年的“两会”上，全国人大代表和政协委员不仅发出了“莫让农民失地又失业”的呼吁，也为当前土地资源的过度透支忧心。）， 国企改革的怨声载道，教育改革的负债上学，我不禁想问，你崇拜的朱溶剂在这几年到底做了些什么？

一，农民问题，人们至今思念邓小平公，为何？“土地可以承包”的一声春雷，万千民众面北而跪，高呼“邓大人万寿无疆”。再来看朱，当湖北乡官李昌平引人注目地指出当前农村中“农民真苦， 农村真穷，农业真危险”，你拿朱什么与邓公相比？

二，中国现行的财税体制。分税体制滋长了地方经济割据（地方保护主义），削弱了中央财政对中国经济全局的宏观调控能力。在分税制下，愈是工商业、第三产业不发达的西部区域，其地方税来源只能主要来自农业，沉重货币税赋反而比经济发达地区更沉重地直接压在农民头上，这也正是导致西部地区经济落后的原因之一。我认为，国家税赋政策的总原则应当是取富济贫，而不是杀贫济富。（老子：“天之道损有余而补不足。人之道，损不足而补有余。”）朱身居国务院高位多年，这些道理不可谓不知。为政如何，世人有目共睹。

三，再来读读中国的财政收入报告。就拿今年第一季度国家财政收入报告来说，一季度税收比去年同期增长24%以上，远远超过GDP的增长。光凭这一点，我拿什么去相信朱的政绩？（这些问题比如能源的耗费与经济的增长率等等，国外的经济学者老早已经置疑过）。

四，你所推崇的“赴汤蹈火、不管地雷阵、万丈深渊”。现在回头去看，不禁要发笑。李留的烂摊子朱又留给了温，以上所说的中国经济制度的顽疾不仅没有治愈，反而溃烂起来。那么，朱真的赤着脚丫子往地雷阵里跑了一遭么？呵呵，他运气特别好，楞是一个地雷没踩着！？

中国人民是爱自己祖国的，这里说话的每一个人都如此的爱自己的祖国，圣经有云，爱你，所以医治你，医治你，所以伤害你。没有一个中国人不希望自己的国家一天天的强大起来。成百上千的伊拉克人明知死亡在等待着自己，却一个个登上返回自己祖国的汽车。换成你我，同样做得到。

按：我有很久没这样正经八百的口气在水韵说话了，以前那个轻狂的拔刀斋啊。我忍住了不说一句伤人的话，你看到了吗？

当看到你们说朱这几年都做了些什么时
让我无语
他本可以多修几条铁路多造几个建筑让你我看到实实在在的成绩
但是他没有
他走的是一条意识与体制的改革之路
你能想象中国有哪个领导人能冲破传统
一上台就给你来个记者招待会告诉你我他想做什么而且将去做什么
（这是他意识与体制改革走的第一步
却给你冠上了哗众取宠的恶名
这让我气愤）
你又能想象的到
在我听了多年的“反动”电台上
尽有那么多人对一位中共领导人有着如此多的敬爱
至少当时对我是极具振撼的

我不想多说
我只想告诉你
在过去的5年中
家乡有了市长电话而且一打就通
朋友亲戚中的几个胖呼呼的政府官员也提前退休回了家
还在一线工作的几号也在提高着自己的效率深怕丢了这只以前的“铁饭碗”
家乡的那几条臭河也有了难得一见的清澈
我不敢说这都是朱的功劳
因为在别人领导下也可能出现如此状况
但这都能说明他们的确是领导有方

至于你说的“他运气特别好，楞是一个地雷没踩着！？ ”
那你再看看你说的“国企改革的怨声载道，教育改革的负债上学”“一，农民问题”
“二，中国现行的财税体制”“四，你所推崇的“赴汤蹈火、不管地雷阵、万丈深渊”。”
这此触动你神经的都是他所踩到的地雷
你还说他运气好？？
在中国
面对如此多的问题
敢去触动的我看也没几个人了

而且我对“国企改革的怨声载道，教育改革的负债上学”有我的看法
我认为这是改革带来的疼痛
那是改革的必然
你不能因为看到了它的疼痛就否认它的应该
而且我认为这样的动作其影响会是深远的
你不能因为今天看到了它带来的部分的痛就忽视其可能存在的将来的影响
况且至少他为官这几年表现出来的果断，智慧，清廉
在对中国不良官风的改变上将有着潜移默化的作用

最后我想说
我敬爱朱是因为他的智慧与能力
在他上台时我是感到了万分的高兴
但正如国内外一些学者所说的“以他一个人的能力不可以改变中国的全貌”
所以当初我对他能取得多大的成绩并没有太大的期望
这可能正是我今天还对其敬爱有加而没有过多失望的原因吧

昨天打了一个半小时的东东
结果突然提前熄灯又是什么都没了
这又是个今天的简明版
还是希望能准确的表达出我的意思

[quote][i][b]下面是引用翔于2003-4-11 9:06发表的回复:道义是什么：[/b][/i]
尔听斯聪你说得很透彻，可是你曲解了我的意思
我所谓大的气候是指整个领导班子的政治气候，而不是指整个社会的气候，社会上讲得很凶，其实是没有用的，你参加过选举么？人大选举，我去过。
给你两个候选人，我一个都不认识，二选一，他代表谁？
他们再上去选，同样也是这种情况，他选谁？他选出的人又代表谁？
.......[/quote]
看到你说中国的选举怎样怎样
本想也给中共辩护几句
但我左想右想后发现
其实我自己的内心又何尝不是对其有着很大的意见
我也投过票
也像你一样三个人中选两个
三个人一个也不认识
当时我认为我应该尊重我手中的权能
为我投的票负责
所以我投了弃权票
我一直认为我那样做尊重了自己也尊重了国家
每当看到这种不合理后我总会试图给其找一条合理的出路
但我思考了几天
还是打不到一条适合中国的能代替现行路子的好路
我不知道你是否想过找过

如果让中国走西方式的选举之路
让候选人们到各处去拉选票，鼓吹自己怎么怎么好
弄到做后的互揭对方的短处
那必将造成党内的分裂和各自之间的权位之争
那绝对会给中国带来又一次的混乱
如果不走那样的路
那又能让我们从何全面的了解这此人的工作与生活

我最后想到的是只有搞竞选演讲了
分地区让想参选的人先报名
后组织集体的竞选演讲
让我们知道当他当选后将去做什么会去做什么
并当场投票给以选举结果

但这对基层的选举好用
对高层
想当省长市长的又何止几千几万
能让那么多人一起演讲吗
显然也是吃不消

这件事难办啊

这让我想到了学校的学生会工作
其实我早对我校的学生会工作就有自己的意见
大学的学生会没想到比高中时还不民主
高中是我们至少也是搞过竞选
大家一起投票选出来的
但到了大学
大一时我有个同学去学生会的工作地报名想参加学生会
写完资料后的几个星期一点事都没有发生
过后尽然有海报公布学生会的组成名单了
我那同学还没表过态告诉大家他将会去做什么呢
这样的由上一代学生会成员钦定下一代
我想问
合理吗
高中时的那届学生会是学生选出来的
学校很是支持
活动也是多多
同学中确也很受好评
但现在的学生会
两个字
gp

至于那句棱角的比喻
其实我早就有自己的看法
我一直认为把活生生的人比做死死的石头
很不合理
我们为什么不看看世界各地不同的生物
面对不同的环境都有了自己各自的特点
树木遇寒则针叶遇热则阔叶
鱼类面对急流有了自己强劲的肉
我一直认为
只有弱者才说自己的棱角会被磨平
对于强者磨练只会增其锐性
不要说我天真
我并不把它看做天真


不太想在这里发表太多的言论了
我不敢说浪费
但它的确用了我不少的时间考虑这些个问题
本来是来找轻松的
但却找来了问题
现在的主业还是学习是吧
否则想将来去做点什么都没有机会了
等我有能力改变点什么的时候再想这些问题吧

一，既然你说我说他哗众取宠让你气愤，那下面我就来论证我为什么要说他哗众取宠：

据新华社2月23日报道，今年江苏“两会”期间，一改往年不成文的做法，依然允许南京市的珠江路、广州路的夜市正常交易，获得当地群众好评如潮。老百姓的话最有说服力。一位档主说：原来“两会”一开，我们就不能出来摆摊，使我们感到代表与我们距离蛮大的。另一档主说：这次大会期间我们能正常出来做生意，感到政府和人民代表、政协委员真正和我们心连心了。（新华社2月23日，吗的，以前的东西真TM难翻）

我举这个例子只是想表达一个意思-----以民为本。每个稍微有点爱国心的人都知道，中国的改革开放走到今天面对的经济政治形势有多严峻，靠一个总理和一群所谓的经济学者就能挽狂澜于既倒么？我想问，你一个人去所谓的闯地雷阵有什么用？如果说你在他的话里看到了堂吉科德般的勇敢的话，我看到的则是其对人民的不信任，中国人民愿意跟政府站在一起迎接挑战，国家的发展归根结底靠的是人民（老人家很早就讲过）。

我们的人民都是深深爱着自己的国家的，那么请相信我们的人民，就如相信我们的人民不会在两会期间有损政府形象一样，我们的人民不会拖后腿更不会搞破坏。脱离了这一点，我不说他是哗众取宠我说什么？

二，如果你觉得你在家乡感觉到的变化应该感谢朱熔基的话，那么我认为你更应该感谢的是当地的基层干部，没有他们，朱熔基的“福泽”无论如何照不到你们的头上。

三，如果你认为我说的都是他踩中的地雷的话，那么很不幸，我会认为你的时政知识很浅薄。因为最起码你不了解李留了什么烂摊子给朱，你甚至没有了解朱说的“地雷阵”的真正意思。闯地雷阵不是要去刻意的引爆地雷，而是带领中国人民走出一条路来。也许真正对朱的盖棺定论要在200年之后，但至少现在，我认为他执政五年里并未能给中国指一条发展的康庄大路，他也一直在寻找，但五年来他没找到，所以现在温才要说“社会主义是大海”，要和人民站在一起，共同走这条改革的路。

四，看看我们这些年的做法，是不是有些什么问题呢？现在大家都知道国家现在不养闲人了，可是受伤害最大的是谁呢？是那些没有信息、没有资金、没有社会背景的弱势个体。

五，朱是否清廉我不说，“对中国不良官风的改变上将有着潜移默化的作用”，很抱歉，我要说你幼稚。中国靠一个领导人的个人魅力改变一个国家的时代早就过去，全国人民争剪“大海航行翻波浪”发型的时代早就过去。温家宝做不到，所以他才要相信人民。







　　

我回这篇是说明我看过了
没其它意思
看完后本想反驳
但我想我就不费这个神了
这样的讨论很愉快又很头痛
多了伤身体
很欣赏你说话严肃的态度
也承认你的话中有其合理的一面
但我只能说你我对事对物的见解不同吧
这就算是我对这次争论的妥协吧

说话严肃么？看来我转变的不错，一个酷酷的形象总是不错的