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主题 : 深圳廉政公积金制引争论(请各位讨论)
级别: 风云使者
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10  发表于: 2004-04-06   
极其鄙视此政策,典型的官本位主义
Good fellow!!
级别: 风云使者
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11  发表于: 2004-04-08   
呵呵,官本位是中国文化的一部分。很多制度我们期望从国外学习,拿来为我所用,实践操作中却往往被异化,究其原因,和中国人的思维、处事方式都脱不了干系。说滥了,就是中国人的劣根性了。
高薪养廉,又是一典型的外国东东。呵呵,人家身材高挑,自然穿什么都好看,偶们臃肿得很,硬往身上撑,不是自暴其短么?
找不到好的资金流向以钱生钱,用来买一点政绩也是可以的嘛。哈。
级别: 精灵王
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12  发表于: 2004-04-09   
个的认为养廉是有必要的。

中国社会的高度腐败成因何在?
机构的臃肿,人员素质低下。一个国家一个原生的人才配置问题。
就好比中国近几年可能遇到的问题一下。
教师素质下降,学生水平下降,可能影响中国几十年的发展。
公务员除了安逸一点,收入相对稳定一点,绝不敢说,是一份有竞争力的工作。
现在中国在经济发展时期,很多人才集中的到发展经济上去。
这即便是一个自然配置的过程。

但是,社会发展的病态不象是人们想象的这样的。这个情况,不只是政府官员的问题。从历史承传到社会变革,到现在社会的再变革。种子是早埋下了也怨得不共产党。

政府也想了一些相对有效的办法。

个人认为,按目前的动态,政府权力很大一个取向是扁平化。通讯,传媒的发展,必然使一些事情传播速度实时性,中央集权加强。地方上的力量,必然会削弱。这可以从目前的一些国企改革中也可以看到。(虽然有点换汤不换药的味道,但至少可以看到动机了)
政府的人员,部门的精简势在必行,而且很多机构面临大换血。(毕竟太多人有不良记录了,况且把原来的金字塔压扁之后将相信可以更加稳固。)

从事政治工作,和中国人打仗一样的。
中国人从历史上就有一习惯,败将,要不战死,不要就是回去领罪。------我想这是一种社会容忍度的问题。
现在在和平时期,这一思想被沿用到政治工作中来了。
好象,无功,便是罪。----但大多数人,天生就不是雷锋。
他们有自己的需要。
现今同等能力的人,如果从商,几年可能已经身价百万了,如果从政,清清爽爽的几年不见什么,若错了事,便要下台,搞不好,连退休金都没有。
你说,他们面临着什么?

古代形容清官便是两袖清风,到70岁告老时,一破箱,一书僮。但是,不想想,为什么不让他们退得更风光一点呢?

可以说,自古以来,中国的文官制度是造成腐败的一个原因。文才好了,便是获权了,(可是,想想,建国须要的是什么人才?)----一群文人在那里勾心斗角的,自己办不好事,也不让别人办好事。且不要说有名的贪官,一些为人熟知的诗人,有着一手良好的文笔,却一样污秽。
中国历史上,清官少之又少,文人气节也似乎只是书中的东西----要知道,不是每一个官员都是象理想的那么伟大。是凡人,就必须要有凡心,况且作为一个领导者,也必须用不少财、物地保持自己的形象。

这是一种文化遗传,相信各位也是从这种文化环境里出来的。也不免抱有这种思想。

如果没有一定的财富为基础,我想人才很难达到优化配置。-----政府也要向市场经济抢人才。(嘻嘻,昔日的陶公,除了政治安全因素以外,也算是被经济抢去了)


我不提倡无限制的高薪,但是有两点是一定要做到的:
1.政府官员不会因为自己种种自然原因造成的贫困而挺而走险。
2.政府官员在同等付出的情况下,有从商人员平均收入的相似收入。

同是这些社会财富,与其让他们能过不正常的手段获取,不如通过合理的方式去分配,同时又维护了社会的正义性。
从前面几个帖子里看,还是觉得众人反对的,更多是分配问题,而不是本身的成因,我想,从自己答案里分析进一步的答案也是比较重要的。
黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它来寻找光明。
想看清这然和所以然,却发现被自己的双眼所蒙蔽。
级别: 精灵王
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13  发表于: 2004-04-09   
引用
下面是引用简于2004-04-8 14:22发表的 :
呵呵,官本位是中国文化的一部分。很多制度我们期望从国外学习,拿来为我所用,实践操作中却往往被异化,究其原因,和中国人的思维、处事方式都脱不了干系。说滥了,就是中国人的劣根性了。
高薪养廉,又是一典型的外国东东。呵呵,人家身材高挑,自然穿什么都好看,偶们臃肿得很,硬往身上撑,不是自暴其短么?
找不到好的资金流向以钱生钱,用来买一点政绩也是可以的嘛。哈。


有道理。
呵呵,中国的文化要经一场洗礼啊~~~~!
现在很多地方盲目复古我觉得比较可悲, 要知道我们如果说复古是为了树新。
黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它来寻找光明。
想看清这然和所以然,却发现被自己的双眼所蒙蔽。
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14  发表于: 2004-04-09   
引用
下面是引用翔于2004-04-6 13:46发表的 :
极其鄙视此政策,典型的官本位主义


是不是官本位,只是一个处理问题。
黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它来寻找光明。
想看清这然和所以然,却发现被自己的双眼所蒙蔽。
级别: 精灵王
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15  发表于: 2004-04-09   
引用
下面是引用庫于2004-04-5 21:04发表的 :
据我所知,浙江的公务员的工资水平已经远远高于社会的平均水平。在杭州能够买得起房子的人,我看公务员是大军一族。谈高薪养廉,本人觉得是下策。


公务员作为国家工作人员,自然要保证的。
在住房和其它方面都有比较优越的待遇。

但是现在的问题是,在杭州的公务员庸的实在太多。当一个公务员成了很多杭州人毕生的目的。
悲载。。悲载。。。。。

不惜花钱,费物,托关系。
黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它来寻找光明。
想看清这然和所以然,却发现被自己的双眼所蒙蔽。
级别: 骑士
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16  发表于: 2004-04-10   
引用
下面是引用邪眼于2004-04-9 2:29发表的 :


公务员作为国家工作人员,自然要保证的。
在住房和其它方面都有比较优越的待遇。

.......



呵呵,我可能是这个受害者。不过反过来想想,我不是很喜欢固定的生活。


公务员进入准则进一步规范,在考录一环应该会减少问题。
但公务员体系中的一些问题,比如大家会形成一种模式或者工作习惯与氛围,刚进入的大学生还是相当纯洁的,但里面的环境进入之后就会让人学习或者模仿,否则就会遭到排挤,这个问题是目前难以解决的,因为不可能一下子改变。

大家都说制度有问题,为什么人会在其中犯贪污受贿等或大或小的错误,但又为什么谁都愿意冒险,甚至不参与的人又慢慢地被腐蚀,哪怕没有受到腐蚀的最后也只能落个郁郁寡欢呢?工作竟然成了他们的负担。
怀念浙大,期待北大。
级别: 骑士
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17  发表于: 2004-04-10   
公务员工作的环境,就是最“优秀的政治大学“,在这里,不用刻意地学习,不出三年,就完全可以锻炼出一个官场上的优秀”变色龙“来!
级别: 骑士
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18  发表于: 2004-04-10   
大学里有一个好友,大学毕业以后也没怎么去找工作,因为地方有些偏僻,浙大毕业的多少也算是个人才,进了当地地区级政府,现在网上聊,说其在机关大院的理发店里理了一个机关头,标准,官老爷的头发,在校友录上发言也离不开这些东西,口气里也含了很多异样的味道。要知道在大学里,他比我学究多了,不过根据我相人的观点,他当不了大官。政府大院的门槛进去了以后,你就得适应那种环境,连发型都得改。呵呵。。。
怀念浙大,期待北大。
级别: 圣骑士
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19  发表于: 2004-04-11   
引用
下面是引用bluesea于2004-04-10 17:26发表的 :
公务员工作的环境,就是最“优秀的政治大学“,在这里,不用刻意地学习,不出三年,就完全可以锻炼出一个官场上的优秀”变色龙“来!

那就要看自己保持本色的能力了。
中国的政治本来就是出于农民的。

如果是出自知识份子,还要好一点。
偶的新签名。。。

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